Refaire son électricité

Bonjour
Je voudrais changer les câbles électriques de mon sun shine 38
Cela concerne essentiellement l éclairage qui est maintenant led
Quel type de câble me conseillez vous et quelle section
Merci

L'équipage
#Technique#Sun Shine
rivoalenrivoalen
17 juin 2020
j-y.guittonj-y.guitton
17 juin 2020

Bonjour,

Prendre du cable souple multibrin étamé. Ça ne rouille pas.
La section, cela dépend de ce qu'il y a au bout. Une petite recherche sur le site donnera pas mal d'info

Cdlt

Calypso2:tout a fait d'accord ...il faut prendre du cable étamé ça coute un peu plus cher mais vu les longueurs...·le 17 juin 2020 08:29
Mimivoile:Esce que d avoir du cable étamé directement ne nécéssite pas pour raccorder les cables entre eux d effectuer une soudure ? ·le 31 août 2023 13:44
Milkan:@Mimivoile non, tu as juste une fine couche d’étain qui protège le câble·le 31 août 2023 14:16
olcdlm:une soudure n'est jamais une bonne chose. mieux vaut faire un sertissage avec une pince de qualité ou bien utiliser un wago.·le 31 août 2023 14:16
mayko:tout mon bateau est en cable 2.5mm2 rigide , ca se corrode pas et ca se ballade pas , mmais c'est penible a passer..mes plus gros cables sons en souple pas etamé car c'est cher, tout ca tien depuis 10 a 50ans selon les cables sans aucune panne ni corrosion , ni rien..tout est bipolaire.attention au frigo qui doit etre en 6mm2 minimum, le guindeau => le plus gros possible comme le demarreur·le 31 août 2023 15:02
Mimivoile:N'etait il pas proscrit d utiliser du rigide? ·le 31 août 2023 16:11
Domde:Il me semble que les fils rigides sont proscrits Division 240·le 31 août 2023 16:19
olcdlm:tout ce qui se deplace doit être en multibrin. c'est logique car plus souple et ne casse pas avec les mouvements et vibrations. poir les avions les brins sont tous étamé et très fin.·le 31 août 2023 16:28
tatihou:6 carre pour le frigo c est pas plustot une chambre froide que tu as a bord ou alors tu as simplifier le calcul 1 A egale 1 mm carre tu vois tres large pour le guindeau tu met du 100
Les section c est pas au pif depends intensite et longueur ·le 31 août 2023 16:58
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Lulu2Lulu2
17 juin 2020

J’ai un reste de câble 2 conducteurs étamés. Je crois me souvenir que c’est du 2,3 carré. Je suis prêt à le céder pas cher parce que ça encombre ma cave.
Me contacter en MP.

FredericLFredericL
18 juin 2020

Merci mais je cherche surtout du 25 mm² pour la partie puissance.

PeeFlPeeFl
31 août 2023

Câble multibrin obligatoire, étamé (pas obligatoire mais conseillé) et isolant approprié à la zone traversée, voir D240.(H07RN)

Polmar:Et article 18 et suivant de la NF EN ISO 13297 (2021): ... La distribution électrique doit utiliser des conducteurs isolés toronnés en cuivre, voir leTableau A.1. L’isolant des conducteurs doit être en matériau retardateur de flamme. ...·le 31 août 2023 17:54
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marin-eau-doucemarin-eau-douce
01 déc. 2023

Salut !

Chouette projet que de passer à l'éclairage LED sur ton Sun Shine 38 ! Pour les câbles, voici quelques conseils :

Type de câble : Opte pour des câbles électriques rigides adaptés à une utilisation en intérieur. Les câbles sans halogène sont une bonne idée pour plus de sécurité.

Section du câble : Pour la puissance totale de tes LED, ajoute la puissance de toutes les ampoules que tu veux connecter. Ensuite, trouve une table de correspondance pour choisir la section du câble en fonction de la longueur du câblage.

Longueur du câble : Garde à l'esprit que plus le câble est long, plus la résistance est élevée. Cela peut nécessiter une section de câble plus importante pour compenser les pertes d'énergie.

Normes locales : Vérifie les normes électriques locales et nationales dans ta région. C'est super important pour la sécurité.

Oh, et avant tout, coupe l'alimentation électrique ! Si tu n'as pas d'expérience, consulte un électricien. Ils sont là pour ça.

J'espère que tout se passera bien avec ton éclairage LED. Si t'as d'autres questions, n'hésite pas ! Bonne chance avec ton projet !

Fabien83:Ce qui est "super important pour la sécurité" c'est surtout d'éviter de raconter n'importe quoi. Les câbles rigides sont interdits à bord des bateaux et ce quelle que soit la région où est stationné le bateau.·le 01 déc. 10:14
Matsyl:J'ai câblé des fourgons, d'autres bateaux, des voiliers, mais pour l'éclairage, le mieux c'est du 2.5 en multi brin souple. Le rigide c'est pas l'idéal en plus il a tendance à se casser . Ne pas oublier d'installer un boîtier à fusibles ·le 01 déc. 10:22
PeeFl:Câble souple étamé, même pour les marins d'eau douce. Souple pour résister aux vibrations, donc pas de soudure, le câble casse au ras de la soudure. Cosses serties pour les fixations, sinon mettre un embout sur le câble pour entrer dans le bornier. Investir dans une pince à sertir pro, celles qu'on trouve en super-marché sont des cochonneries. Pour le calcul de la section, on trouve des applications sur le net, ne pas faire l'erreur habituelle, la longueur, c'est un aller plus un retour, soit 2 fois la distance entre la source et le terminal.·le 01 déc. 11:13
Polmar:Je m'étonne de la contradiction entre le respect nécessaire des normes locales et la suggestion de câbles rigides. Je n'ai pas rajouté de -1 mais l'esprit y est ;-). Et un truc à ne pas négliger: la température de couleurs de l'éclairage; le blanc "industrie" n'est guère agréable :-(.·le 01 déc. 11:32
Matsyl:J'ai essayé le blanc, c'est moyen, peut être pour une liseuse, mais pour l'intérieure dans le carré la couleur chaude est plus agréable. ·le 01 déc. 11:43
Trimaran:Je préfère le câble rigide, qui tient mieux dans le temps, on en a déjà parlé. Pour l'éclairage, l'idéal est d'en avoir 2. Un cosy et un blanc fort pour pouvoir travailler. Si possible je mets les 2 dans les zones stratégiques (tac, cuisine, carré).·le 01 déc. 12:46
Fabien83:J'aimerais bien savoir où "on en a déjà parlé" ! Ta préférence va certainement à ce qui est le moins cher et ceci au mépris du bon sens et l'instinct de conservation. Encore une intervention mémorable en tout cas.·le 01 déc. 13:31
LeMoko:Je me demandais pourquoi un -10 après lecture oups c'est impressionnant enfin je découvre les normes électrique local·le 01 déc. 16:23
Trimaran:Alors Fab, ce n'est nei par économie, ni même par choix 🤪 c'est juste le bateau, validé par les Aff Mar, qui est comme ça.·le 02 déc. 10:43
Fabien83:"Je préfère le câble rigide", "ce n'est pas par économie ni même par choix". Faudrait savoir ....🤪·le 02 déc. 14:57
Trimaran:Je m'aperçois que dans la pratique et le temps il n'y a pas d'oxydation galopante.·le 02 déc. 15:16
Fabien83:L'oxydation n'est pas le sujet. Tu n'as rien compris.·le 02 déc. 15:27
James :It IS forbidenEs prohibidoPa fe sa frèrePeuchère bonne mère surtout pasD'où y sortent ces électriciens qui veulent mettre du rigide sur un voilier ??·le 02 déc. 22:41
Trimaran:Validé par les Aff Mar en mise en service, la fameuse visite spéciale.·le 02 déc. 22:57
James :Tu sais lire Trimaran ?La division 240 tu connais ?Ta visite,ils ont remarqué qu'il y avait du rigide ?Ou c'était du temps des dinausores ?Ça m'étonnerait que les affmar autorisent sur un voilier des câbles non conformes s'ils les voient...Franchement c'est n'importe quoi,ce genre de réflexion...C'EST INTERDIT , c'est tout ,et pour de bonnes raisons.·le 03 déc. 09:28
freychou:La Division 240 a trait aux règles de sécurité applicables à la navigation de plaisance en mer sur des embarcations de longueur inférieure ou égale à 24 m … il n'y est nullement question de spécifications d'installation électrique ou autre www.mer.gouv.fr[...]240.pdf ·le 03 déc. 12:50
Polmar:La norme impose du fil souple!·le 03 déc. 14:17
freychou:Sans doute ! … il serait mieux de mentionner la bonne référence, mieux encore, un lien vers le bon texte . 😉·le 03 déc. 16:38
Polmar:Pour circuit d.c., Art. 18.1, 19.1 pour a.c., de NF EN ISO 13297, avril 2021. Mais cela a un coût 😥·le 03 déc. 16:48
Trimaran:Je ne sais pas si c'est une histoire, Polmar. C'était en 1998. Pour James, je pense qu'il ont dû y regarder à deux fois, mais tu peux les traiter d'incompétents !·le 03 déc. 17:05
James :S'ils ont pris du rigide pour du souple,et si en 98 c'était interdit, c'est qu'ils le sont de toute évidence,hi hi hi!J'ai de gros doute sur le savoir lire de certains heonautes...·le 03 déc. 18:25
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olcdlmolcdlm
01 déc. 2023

j'en rajoute une couche, je viens de la construction amateur aviation.
la norme aviation c'est : câble multibrins (très fins) étamé dans une gaine en tefzel serti et sans soudure. Sertissage sous thermoretractable.
le reste ne tient pas a l'humidité et aux vibrations.
jamais de câble rigide sur un véhicule terrestre, marin ou aérien.
désolé mais c'est une grosse connerie de le précauniser.
il y a des normes à respecter, celle-ci est une norme de sécurité.

olcdlm:et le sertissage se fait avec uneg pince de qualité donc chère. j'utilise une pince (aviation) à double sertissage avec les pidg qui vont bien : cela serti le conducteur et la gaine.quand tu scies le sertissage, tu peux voir que les brins sont si serré que tu a l'impression que c'est soudé. pas de place pour l'humidité. ·le 01 déc. 14:22
Matsyl:J'utilise aussi une pince de qualité qui a l'avantage de pouvoir sertir les gros diamètre , et des cosses pas isolé, je préfère la rétractable pour finir.·le 01 déc. 15:09
juliusse:Je confirme, le câble souple étamé, c'est pas tellement plus cher, mais la différence de prix vaut le coup (et le coût 😉). Des outils de qualité c'est pareil. Quand à la gaine thermo-rétractable, au 21e siècle, ça me semble évident...·le 02 déc. 09:35
Trimaran:En venant de l'aviation rayon construction amateur, il y a le risque d'être un chouilla pointilleux, rayon perfectionniste?? ·le 02 déc. 15:13
olcdlm:je pense que cela permet surtout d'adopter des bonnes pratiques utilisables partout. je pense que les coureurs en voilier font de même. ·le 02 déc. 17:10
Trimaran:Sûrement, mais on est à des années lumières de ce monde(déjà en serrage de paluche🤣).·le 02 déc. 18:33
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jerome1966jerome1966
02 déc. 2023

En refaisant mon câblage et en changeant le tableau électrique corrodé j'ais gagner 20% en consommation électrique.
N'esite pas a metre du 2,5 sur les forte longueur et a mettre des circuit indépendant pour chaque fonction....
Dans le mat c'est pareil au démâtage il faut changer tous le câblage électrique.
En voulant récupérée des bout de cable déposer jais constater une oxydation a l'intérieur des gaine plastique sur plusieurs dizaine de centimètre.

J-MarcJ-Marc
02 déc. 2023

Le Tefzel n'a pas la cote dans l'aviation s'il doit cotoyer d'autres isolants de fil car il peut endommager sérieusement ceux-ci. Le top est désormais le TKT utilisé par les grands fabricants à la suite de très nombreux accidents qui ont fait évoluer les préconisations. Certains bateaux de course, y compris des minis, utilisent du câble aviation TKT, beaucoup plus léger que ceux installés sur nos bateaux.

Si on a pas peur en avion, il faut absolument lire le site ci-dessous élaboré par un pilote qui répertorie les technologies d'isolants et les dangers et accidents associés. On constatait en 2012 que beaucoup d'avions de ligne avaient encore des câbles considérés dangereux. Certains ont créé la surprise comme le KAPTON (polyimide) qui est extraordinaire en tenue à la température et au vieillissement mais a des propriétés bien embêtantes :
- arc-tracking : amorçage à un endroit qui peut rapidement s epropager en rendnat le polyimide conducteur
- peut aussi devenir conducteur avec l'eau : Des avions ont replié leurs train d'aterrissage au sol après avoir atterri par très forte pluie à cause de l'isolant des fils, devenu conducteur

Le TKT est du KAPTON avec une couche de téflon à l'intérieur et à l'extérieur pour éviter les deux problèmes mentionnés plus haut

alexpaterson.net[...]pes.htm

olcdlm:merci pour cette mise à jour. il est vrai que j'avais commencer à construire en 2000...·le 02 déc. 17:13
Trimaran:1/4 de siècle en quelques sortes.·le 02 déc. 18:29
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James James
02 déc. 202302 déc. 2023

Cqfd...
Division 240
Pour les wago ,les derniers que j'ai vus étaient tout oxydés et empêchaient une pompe de cale de travailler correctement...faites votre choix...coupés et poubelle ...
Souder des câbles souples sur une cosse sertie ou entre eux est un art,il ne faut pas avoir la main lourde ...j'ai ouvert le thermo d'une cosse qui a 30 ans soudée après sertissage sur un câble venant d'un panneau solaire,faite sur mon ancien bateau...
RAS,aucune oxydation,après des années sous les tropiques,dans des coffres dans une cave,et ressortie récemment ;juste la soudure qui est moins brillante .
Le câble ,du HO7RNF comme tous ceux sur mon nouveau bateau,n'a pas bougé non plus

Vili Oumo:Pour éviter la corrosion des wago, il existe des boite à gel (ipx8)·le 02 déc. 23:59
James :Indispensable !Après c'est peut être mieux un métal de meilleure qualité...Perso je soude ou j'ai des minis borniers dans des boîtes de connexion etanches et tout se démonte facilement.Le wago était plein de vert de gris et comme rien n'était étamé ça a remonté le câble .·le 03 déc. 08:54
Lulu2:Les Wago ne doivent pas être laissés à l’air libre dans un bateau. Les connexion doivent être faites dans de boîtes étanches (genre Plexo), de préférence remplies de gel une fois que le circuit a été validé.·le 03 déc. 10:16
James :Plus du tout confiance aux wago maintenant,et j'aime bien pouvoir avoir accès aux connections s'il y a un soucis.La boîte remplie de gel pas pratique...De mon point de vue c'est du bas de gamme.Matériau cheap et saisie du câble qui ne me va pas du tout.Et systématiquement mettre du gel à chaque connection,on ne s'en sort plus...J'ouvre mes boîtes de connexion,tout est visible et démontable avec une clef de 13 sur l'écrou du bornier.Bon c'est du temps à faire mais on est tranquille une bonne fois pour toutes.Bon ,il y a plein de monde qui en utilise,why not ?Mais pas sur mon canote et je n'en monte pas sur les bateaux de mes clients !·le 03 déc. 10:47
Polmar:Il y a les wago, et les clones.Les vrais existent avec contact cuivre.·le 03 déc. 14:19
juliusse:Il n'empêche qu'un bon bornier est quand même plus fiable et durable, James a raison ·le 03 déc. 14:29
LeMoko:James déjà mettre les wagos dans une boite de dérivation "étanche" pas sans les tetine ou sans le couvercle c'est déjà bien et préserve très bien plutôt comme déjà vu wagos ou domino trainant dans les fonds de coque. ·le 03 déc. 21:23
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jeanlouisjeanlouis
03 déc. 2023

je suis étonné du nombre de participants faisant référence à la division 240 pour l'obligation du fil souple.
Je me réfère plutôt à la D245.5.16 :

Canalisations électriques

I.-La section des câbles est proportionnée à l'intensité en service normal et à la longueur du circuit.

II.-La tension minimale assignée aux câbles est de 500 V pour les réseaux de tension inférieure ou égale à 230V. L'âme des conducteurs est en cuivre souple de classe 2 ou 5.

Le revêtement des câbles doit pouvoir résister à l'eau de mer, à l'huile, aux hydrocarbures et ne pas propager la flamme. Les conduits appartiennent aux types IRL, ICTA, ou ICTL.

III.-Les conducteurs et câbles situés en dehors d'un local de machines sont isolés de façon à supporter des températures mesurées sur l'âme d'au moins 60° C.

IV.-L'isolation des conducteurs dans les locaux de machines doit pouvoir résister à une température mesurée sur l'âme d'au moins 70° C.

James :Sur celle-ci c'est écrit exactement dans les mêmes termes"L'âme des conducteurs est en cuivre SOUPLE "·le 03 déc. 18:23
jeanlouis:je suis étonné de la référence à la Division 240 pas à l'utilisation de câble souple!effectivement repris dans l'Article 245-5.16 ·le 03 déc. 20:20
LeMoko:Jean Louis la référence à la Div 240 et plus par généralisation ou générique, sachant qu' il ya effectivement x déclinaisons et norme qui accompagne la construction d'un bateau ·le 03 déc. 21:27
Polmar:La 240 est effectivement générale pour tous.Les autres divisions sont spécialisées par catégories de navires, NUC, protos de course, constructions "amateur" (pour la 245). Aucune raison de reprendre dans la 240 ce qui est déjà imposé par les divisions spécifiques.·le 03 déc. 21:43
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bonzibonzi
03 déc. 2023

on est bien d'accord : fil souple multibrin de section adaptée à la puissance. Personnellement j'arrondis généreusement pour éviter les pertes par effet joule. L'electricité est rare à bord !
Je n'ai aucune jonction, tout part du tableau directement pour les gros consommateurs et des répartiteurs à fiches pour les lampes

Firenze57Firenze57
04 déc. 2023

Il faut être un peu cohérent.
Aucun véhicule n'est en câbles rigides... Vous avez essayé de plier du rigide plusieurs fois... il casse, donc les vibrations auront la peau de vos câbles.
Et puis du 2.5mm² systématiquement, il y a des normes et des calculs pour cela. Pourquoi pas du 4mm² tant qu'on y est!
Diminuer la section des câbles parce que l'on passe au LED ??? avez vous redimensionné toutes les sections des câble d'éclairage en passant au LED dans vos maisons ?

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