Remplacer varangues à l'eau : idée folle ?

Bonjour,

Je dois remplacer les varangues métalliques de mon Aloa 29. Elles sont bien attaquées par la rouille, mais je les ai montrées à un pro qui m'a dit "il faut évidemment le faire, mais ça ne m'inquiète pas pour le moment".

Je prévois de les changer au sec à l'automne prochain, lors du prochain carénage, mais je prévois également plusieurs autres travaux (dont le traitement de la quille, deux passe coque à changer, le presse étoupe...) et je n'aurais qu'une semaine pour tout faire, d'où la forte envie d'avancer ce chantier.

La question : changer les varangues une par une à flot, est-ce une idée folle ?

Elles sont très accessibles, placées au dessus du contremoulage. Les boulons sont en bon état : bien arrosés de dégrippant, le démontage et le remontage ne devraient pas poser de problème (je sais, ça paraît toujours facile au départ).

Je prévois évidemment de fabriquer au préalable une pièce métallique à mettre immédiatement, au démontage, à la place de la varangue enlevée. Car les varangues sont cintrées et renforcées par un pièce latérale soudée. Il y a donc du travail de cintrage et de soudure et donc il faudra un peu de temps pour refaire les trois varangues à l'identique.
Cette pièce provisoire serait plus petite, plus légère et moins épaisse, pour se cintrer facilement au boulonnage, sans rien casser et sans foirer les goujons.

Les varangues sont identiques, si j'en démonte une, j'aurais le gabarit pour refaire les 3.

Est-ce que remplacer les varangues une par une sans que la quille (1100 kg) ne soit soutenue peut provoquer un décollement du joint de quille ?
Vous le feriez ?

(pardon par avance à ceux dont les cheveux vont se hérisser sur la tête...)

L'équipage
23 nov. 2024
23 nov. 2024

Bonjour,

Si vous êtes vraiment sûr que toutes les varangues sont identiques, vous pourriez prendre une empreinte (moulage) de la coque dans l'espace identique que je vois entre chaque varangue. Vous auriez ainsi la possibilité de faire toutes les varangues et de les changer plus tard à sec.

Salutations


23 nov. 2024

Je ne pense pas que ce soient des varangues mais puisqu'elles correspondent aux boulons de quille, ce sont des pièces destinées à répartir le poids de la quille sur la coque. Les varangues au sens propres seraient les parties recouvertes de gel-coat et qui rigidifient la coque à proprement parler.
Donc, à condition que le bateau ne bouge pas, que des plats métalliques soient posés provisoirement le temps de fabriquer les pièces au modèle, je ne vois pas de problème à les déposer une par une. Je ferais cependant attention à faire la dépose/pose dans la même position, que ce soit à l'eau ou à terre mais pas les deux à la fois.


23 nov. 2024

bjr
pourquoi ne pas les demonter une à une et les faire sablé ,galvanisé à chaud ,plutot que les refaire


Lorem Ipsum:C'est ce que je regarderais en premier. Sauf que galvanisé à chaud pièce par pièce ça peut être coûteux. Un bon primaire epoxy antirouille immédiatement après sablage, peut-être ?·le 23 nov. 13:02
23 nov. 2024

D'accord avec Chtit Luma, ce ne sont pas des varangues mais des reprises d'efforts comme des rondelles mais en plus gros.

Si la quille est bien collée et le joint de quille en état ( pas d'infiltration d'eau à ce niveau ?) alors il ne devrait pas y avoir de soucis de les changer une par une.

Intuitivement, je commencerais par celle du milieu


23 nov. 2024

mon avis de non expert, est que c'est un bon montage ce système, avec une réserve sur la taille des goujons qui semblent de petit diamètre.

Quand tu retireras l'un de ces renforts, vérifies bien que la rouille n'a pas attaqué le diamètre du goujon.

Si entre deux tu ne navigues pas, je pense aucun soucis à en retirer une par une. Tu peux mettre deux simples rondelles en provisoire (!! si tu ne navigues pas !!) .

Les refaire à l'identique oui, avec la bonne nuance d'acier cela s'impose. Une galvanisation à froid sera souhaitable. Au serrage, je t'invite à mettre de la "choucroute" sous le renfort pour améliorer la portée ;-)


Inlay:Oui très bonne idée de rebaser pour améliorer la portée ·le 23 nov. 13:32
Calypso2:la galvanisation a froid c'est de la m...·le 23 nov. 14:32
Polmar:Comme Calypso, considérer la galvanisation à froid comme un procédé pérenne est illusoire. Si les reprises ponctuelles avec ce produit (< ou = à 95% de zinc sur extrait sec) sont un pis-aller tolérable c'est parce que le reste de la structure est protégé par la galvanisation à chaud; et que cette protection, bien qu'affaibli, agit aussi sur l'accroc.·le 23 nov. 15:27
Polmar:😱🙄> ou = à 95%, pas l'inverse 🥺·le 23 nov. 17:38
23 nov. 2024

Bonjour.
Le bon avis sera donné par un propriétaire d'Aloa 29 ayant d'équilibre.
Ce que je vois c'est une construction avec contre moule. Si c'est le cas la varangue acier est là pour repartir l'effort et donc pas de risque.
Mais en regardant les écrous pas de rondelles et sur certains partie fileté qui est en retrait ce qui est en mécanique pas acceptable.
Ma conclusion travaux à faire bateau au sec.


MALWINE:J’ai le même avis bateau au sec·le 23 nov. 13:22
Azur15:Dans mon message pas de équilibre mais déquillé ·le 23 nov. 13:26
23 nov. 2024

Vu que ce sont des renforts pour répartir l’effort, et non des varangues, je les changerai à flot un par un et en faisant faire les pièces à l’avance pour les remplacer aussitôt.
À sec la coque peut se déformer légèrement à cause des efforts sur les patins.


SailorAlex:Je ferai pareil. Si on veut ceinture et bretelles on peut toujours sangler (et mettre en tension évidemment) pour être sûr qu'il n'y ai aucun jeu pendant la manip et éviter une ouverture du joint de quille puisque que c'est ce que crains notre ami. Je remplacerais tout par des contre-plaques (car ce ne sont pas des varangues) en inox plate sans me compliquer la vie.·le 23 nov. 17:37
aïrijawe:Sangler : tu veux dire passer une sangle sous la quille et mettre en tension au dessus du pont ? ça paraît une bonne idée en effet, merci·le 23 nov. 18:16
SailorAlex:C'est exactement ce que je veux dire en effet ·le 23 nov. 18:21
aïrijawe:Je vais faire ça, merci. L' idée de poser des contre plaque toutes simples me paraît bonne : sans les renforts, les plaques colleront au fond sur toute leur surface au lieu de décoller comme c'est le cas en ce moment avec les renforts, merci SailorAlex·le 23 nov. 18:53
Firenze57:je ne ferais surtout pas ça. En tendant la sangle, elle risque d'emmener la quille du coté où vous tendez. Il y a en effet peu de chance que la sangle glisse sur la quille sans y apporter des efforts transversaux.·le 23 nov. 19:19
Calypso2:oui bien d'accord avec Firenze ....et s'est un coup a écraser le bateau sur les cotés ·le 23 nov. 19:21
SailorAlex:Non, il faut tendre avec tous les boulons en place, avec 2 sangle opposées si vous voulez annuler les efforts (ça me paraît inutile) ensuite comme dit plus haut, on change une par une les plaques déjà préparées à l'avance. Easy, je ne vois pas où est le stress. L'idée n'est pas de reprendre le poids de la quille sur la sangle, mais bien d'éviter un léger décollement. M'enfin chacun fait comme il veut :)·le 23 nov. 19:27
Firenze57:le stress est sur la section restante des boulons... ils devraient être changés en même temps que les renforts de répartition, qui au passage peuvent être des plats plus épais. La cornière n'apporte rien·le 23 nov. 19:25
SailorAlex:Il n'était pas question dans le post de changer les boulons, ça serait une tout autre histoire. Allez je me tais et laisse les pros faire, moi je ne suis qu'un bricolo 😛·le 23 nov. 19:32
23 nov. 2024

Bonjour Airijame

Comme tu as un espace entre la "varangue" et le contremoule il est possible de faire un gabarit en cp 5mm ou caton du cintrage de fond de coque cela te permettra de fabriquer tes 3 varangues de faire les trous et comme le propose Calypso une galvanisation à chaude des 3 pièces en même temps. Enfin la pose en une seul fois. Personnellement je ferais deux cotés à mon profil (profil U plutôt que L) afin d'avoir une pièces rigide et reprenant la totalité de la zone, et trois gabarit afin d'être sur que la pièce pose bien sur le fond (au vu des photos le bout de la varangue ne pose pas), je ferais aussi les trous 3mm plus grand afin d'être sur de ne pas devoir repercer et entamerais la galva.

Le Moko


23 nov. 202423 nov. 2024

je trouve que les tiges filetées (vis) ne depassent guere l'épaisseur des écrous donc attention a l'épaisseur des nouvelle pieces ..
finalement on devrait pouvoir les demonter toutes et avant de les remettre apres traitement galva ,remettre les écrous avec des larges rondelles
Et avant de les faire galvaniser repercer les trous 2ou 3mm plus grand


LeMoko:Bien vu, je voyais des vis, tu as raison pas beaucoup de marge.·le 23 nov. 16:07
23 nov. 202423 nov. 2024

Un profil en U comme préconisé par Le Moko permettrait aussi de ménager un petit meulage en regard des anguillers pour faciliter l'écoulement de l'eau, parce qu'on a l'impression que rien n'est prévu, à part l'éponge, pour assécher les mailles où figurent les ferrures.

Edit : et au fait, en regard de la main d'oeuvre et de la galva, ça ne devrait pas coûter beaucoup plus cher de les faire faire en inox 316L


TITIMARIN:oui, mais l'inox c'est tout mou ... ou alors il faudra augmenter les épaisseurs ou les bords tombés , mais de combien ? c'est la question ... ·le 23 nov. 16:00
Lorem Ipsum:Ca c'est de la RdM. Maintenant, je ne vois pas un U tellement plus mou que ces morceaux de fer rouillé avec des vis de 6 dans un bateau en plastique ;-) Quelqu'un nous a dit que ces pièces étaient l'équivalent de rondelles, plus que des varangues.·le 23 nov. 16:15
Calypso2:j'aime bien "l'inox c'est tout mou"!! regarde les abaques des guillotines ou des presses à plié dans un atelier de chaudronnerie et tu verras que l'on diminue de 10% la capacité des guillotine et on ajoute 10% de pression pour les presses lorsque l'on utilise de l'inox plutot que de l'acier A24 ·le 23 nov. 17:44
23 nov. 2024

Difficile de faire en U vu la courbure en latéral mais un bon vieux plat d'inox de 5 mm fera largement l'affaire.


LeMoko:Deux solution X traits de scies ou venir souder les deux cotés. De plus nous sommes plutôt sur un fond plat et deux angle et pas une courbure enfin je le vois comme cela ·le 23 nov. 17:42
Lorem Ipsum:C'est fort possible en effet, sur les photos je n'arrive pas à bien voir s'il y a un bord tombé ou pas. Il est facile de relever la courbure de chaque ferrure à l'avance sans rien démonter, avec un peigne à profil du commerce ou bien bricolé en bois avec des baguettes et un pistolet à colle ou du double face.·le 23 nov. 17:45
Polmar:Sur un voilier en bois sur lequel il fallait renforcer la carlingue (pièce au dessus de la quille sur laquelle est posé le mât), des cornières acier de 100 mm, épaisseur 10 mm de 2 m de long ont été posées. La carlingue n'était pas plate et présentait un cintre d'environ 40 mm. Je n'y croyais pas mais les deux cornières forcées par les vis ont gentiment accepté le cintre jusqu'à épouser le cintre 👍. Nul besoin de taillader ou faire des pinces dans l'aile verticale.·le 23 nov. 18:57
23 nov. 2024

c'est un U ou une corniere?


aïrijawe:Cornière·le 23 nov. 19:16
Calypso2:c'est bien ce qu'il me semble ..donc ç'est facile à faire ·le 23 nov. 19:22
LeMoko:@ Calypso "pas facile à faire" ... juste un peu de mise en forme, en plus si il passe par un pro c'est encore plus simple, pour nous le plus fatiguant c'est la découpe 😓😓😉·le 23 nov. 21:38
Calypso2:Tout dépend de la personne, pour moi c'est tout simple à faire, pour d'autres peut être impossible ·le 24 nov. 09:03
23 nov. 2024

Vieux souvenirs : Le Kelt 8m était livré en 1977 sans ces renforts en U.Ca tenait très bien. Le chantier Kelt les avait ajoutés en après vente, bateau à flot.
Les efforts bateau à flot,en eau calme, sont faibles par rapport à ceux subis par un bateau gité et tanguant au près.
Ceci de dit, c'est au propriétaire de faire son choix.


Polmar:Peut-être détendre le gréement pour que la coque se relaxe!·le 23 nov. 18:59
23 nov. 2024

C'est de la cornière.
Comme il y a un emplacement libre il peut servir pour faire un plan pour la fabrication de varangues inox en mecano soudé et en U.
Comme je l'ai dis plus haut sur ma première intervention les tiges filetées sont bien courtes ce qui reste un problème.
Perso je ne prendrais pas le risque bateau à l'eau d'abîmer le joint de quille car à un moment où un autre la cohérence de l'ensemble risque d'être affecté.
Risque minime mais toujours se rappeler la loi de l'emerde en série.


23 nov. 2024

c'est bizarre tout de m^me , ces toutes petites vis ça tiens la quille qui pese 1.1t ???


Firenze57:idem, je m'interroge sur la section restante des boulons... ils devraient être changés en même temps que les renforts de répartition, qui au passage peuvent être des plats plus épais. La cornière n'apporte rien.·le 23 nov. 19:23
Calypso2:un plat plus epais est impossible vu que les vis ne sont pas assez longue .. une corniere dans ce cas apporte beaucoup plus qu'un plat ..il suffit de calculer l'inertie de la section ·le 23 nov. 19:33
Polmar:Boulons, vis, goujons? Le remplacement nécessitera des techniques différentes.·le 23 nov. 19:40
CetJcL:Bonsoir,Je remplacerai les vis qui sur la première photo ne dépasse pas de l'écrou, par des plus longues. Je prendrai des tiges filetées dont deux d'entre elles affleureraient le haut des varangues afin de faciliter un éventuel futur déquillage.Jean-Charles·le 23 nov. 19:55
23 nov. 202423 nov. 2024

Vous croyez vraiment qu'en enlevant une seule des contre plaques et en la remplaçant immédiatement par sa remplaçante, il y a risque de décoller la quille alors qu'elle est tenue par deux autres contre plaques pas très espacées?

Par temps calme sans naviguer, les efforts ne sont pas très important, juste le poids de la quille réparti sur toutes les tiges.

Moi, je ne pense pas que ça puisse bouger.

Par contre, c'est vrai que les tiges ne sortent pas beaucoup, il n'y a aucune marge, donc pas possible de mettre plus épais et faudrait pas découvrir qu'ils sont rouillés en dessous...


SailorAlex:Je suis bien d'accord avec toi Now·le 23 nov. 19:35
Calypso2:now je partage ton avis ,on se prends la tête ..·le 23 nov. 19:38
aïrijawe:A mon avis, ces plaques sont autant rouillées dessus que dessous.·le 23 nov. 23:28
Now:Je parlais des goujons. Les plaques, c'est pas grave vu que tu veux les changer.·le 24 nov. 00:01
23 nov. 2024

Sa ressemble a bricolage génial....il serait prudent de voir d'autre bateau de la même série
Au démontage il faut prévoir de remplacer les tiges filète


aïrijawe:Il y a un Aloa 29 sur le ponton à côté du mien et je connais son propriétaire : je vais le contacter et voir s'il veut bien me montrer comment sont fixées ces contre plaques sur son bateau.·le 23 nov. 23:30
Lorem Ipsum:La visite va être extrêmement instructive, quelle que soit la configuration. Pense à lui demander s'il connait des chantiers qui ont travaillé sur ce modèle de bateau.·le 24 nov. 08:50
23 nov. 2024

Lu'
A mon humble avis, pas de sangles tendues qui risqueraient de contraindre la quille du côté de la mise en tension (et sans tension, elle ne servent a rien donc... pas de sangles).
Ce que je ferai, je pense, c'est démonter la pièce, la coucher sur un carton pour relever le profil (la courbe) et la hauteur de la cornière et la reposer immédiatement. Tu fais faire tes pièces selon ton gabarit et une fois à sec, tu changes tout. Le petit risque ce n'est pas tant l'état de la mer (faudrait être con pour faire ça par force 8) que les mouvements du bonhomme qui risquent de provoquer du roulis et de tirer un peu sur le joint de quille.
Tu peux profiter d'être à l'eau pour dégripper et dévisser une première fois tes écrous. Ce sera autant de temps de gagner pour faire le changement à sec et ça te permettra de checker tes fixations qui quille. Je suis
Bien d'accord avec tous ceux qui pensent que les boulons/goujons de quilles sont trop courts... Il me semble avoir toujours entendu dire qu'il fallait laisser 4 ou 5 filets au-dessus de l'écrou...


Polmar:Pour moi, c'était un dépassement d'un demi diamètre. Mais la norme ad'hoc US (?) accepte un affleurement de l'avis sur l'écrou.·le 24 nov. 11:54
23 nov. 2024

Merci pour vos conseils
Je m'attendais à me faire traiter de grand malade en voulant changer ces pièces à flot, qui ne sont donc pas des varangues, mais je vois que c'est possible, avec quelques bons conseils donnés ci dessous.

Je me demande s'il faut refaire les pièces en cornière, telles qu'elles sont aujourd'hui, ce qui donne de la rigidité (quelle utilité ?), ou faire simple (juste des pièces en forme de lame, plus souples) puisqu'il s'agit en fait de répartir la charge de la quille lorsqu'elle travaille au près. L'avantage des lames c'est qu'elles prennent naturellement la forme du fond et appuient sur toute leur surface.

Juste une question subsidiaire : c'est de l'acier A24 qu'il faut utiliser ?
Merci de vos interventions
Christophe


Calypso2:non la piece par rapport à la position des boulons est trop longue ,si la piece n'est pas rigide elle ne servira pas à grand chose aux extremités , autant mettre de rondelles larges ..·le 23 nov. 20:59
Calypso2:et il faut de l'inox 316L sinon l'acier va encore rouillé ou alors il faut sablé et galvanisé à chaud comme dit plus haut ...·le 23 nov. 21:00
Calypso2:mais pour ma part je sablerai et galvaniserai sans refaire ... tu demonte ,tu revise avec des rondelles et tu fais galvanisé et tu remonte ...·le 23 nov. 21:02
Lorem Ipsum:Des rondelles ou un fer plat, même. Maintenant il faudrait trouver un galvaniseur - ou une boite qui fait ça en interne - qui accepte de glisser ses pièces une à une dans un lot plus important.·le 23 nov. 21:06
Minms:Les varangues rigidifient la coque en forme mais les boulons de quilles travaillent à un endroit "faibles" et peu épais. Une simple lame sans la cornière ne répartira pas les efforts sur toutes la longueur de la lame mais seulement quelques centimètres autour de l'écrou . Il faut donc garder la même forme (y compris avec la partie "libre" après la cornière dont la flexion amortie l'effort produit au bout de la cornière sur la coque). Il faudrait sinon augmenter pas mal l'épaisseur de la lame ce qui ajoute du poids et n'est pas possible au vu de la longueurs des tes goujons... ·le 23 nov. 21:36
23 nov. 202423 nov. 2024

Pour le moment, on ne sait pas grand-chose de ces pièces et de ces petites vis/gougeons.

Il se peut que le chantier qui a construit - ou la cabinet qui a dessiné - le bateau ait gardé quelques infos, ou puisse t'orienter vers un chantier qui aurait quelques connaissances.
Les assos de propriétaires, peut-être. En visiter un ou demander des photos d'un à vendre ?

Il me semble qu'on peut relever la forme sans démonter quoi que ce soit, et déterminer l'épaisseur.
Si c'est mince c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'efforts et la nuance d'acier importe peu.

Moi non-plus je ne toucherais pas à la quille, c'est dans l'eau calme que la fixation subit le moins d'efforts. Mais je referais au minimum à l'identique sauf indications contraires mais concordantes.


23 nov. 2024

Montage d’origine ? Bizarre, pourquoi pas tenter ce que calypso propose, sabler et traiter et basta


23 nov. 2024

Arijame

Juste encore une astuce
Je ne sais pas si tu feras des pièces en forme ou de simple plaque.
Mais au moment de la pose faire un lit d'enduit polyester ou époxy selon ta croyance... cela permet de compenser les éventuels défaut de portées.

Le Moko


23 nov. 2024

Aux archives nationales, si tu as le temps et la patience, tu peux consulter le dossier d'homologation de l'Aloa 29, et tu auras à coup sûr le plan exacte coté de ces pièce en acier, ainsi que la nuance.

oui l'inox c'est tout mou comparé à de l'acier d'une façon générale. Le A27 correspond déjà à une norme qui n'existe plus, et à un acier de construction, c'est à dire de base ... du fer à béton... :-)

Là il faut quand même connaitre la nuance d'origine.

La galvanisation à chaud réduit les propriétés méca. Donc si tu envisages ça il faut surclasser l'acier.

A+


23 nov. 2024

Galvaniser à chaud c'est dans un bain à 600°c, il n'y a pas risque de déformation ?


Calypso2:Non aucune ·le 24 nov. 09:08

J'ai trouvé ça sur un autre fil H&O. Pas sûr que ce soit de la cornière ces pièces.


Lorem Ipsum:Et en effet, on assèche bien à l'éponge^^!·le 24 nov. 08:49

Bien sûr tout ça c est sous entendu que tu connaisses d une façon sure la cause de la rouille , que l eau ne vienne pas de dessous .auquel cas tout se passera sur le tarmac .


aïrijawe:L' eau pénètre par les bases des chandeliers, problème connu sur ce bateau. J'ai tenté de le résoudre, avec du SIka, mais j'ai fait du mauvais travail, et par grosse pluie, l'eau continue de rentrer : j'ai des coulures sur les parois. Je dois reprendre et refaire. Lors de la période de sécheresse qu'on a connue dans le 66, les fonds étaient secs.·le 24 nov. 19:50

Si c'est une cornière, il faut remettre une cornière, un plat sera beaucoup moins rigide et répartira les efforts sur une surface réduite, don avec un pression plus élevée.
Certains goujons sont trop courts, à changer, et ça me paraît difficile à faire sans déquiller.
La loi de Murphy est toujours vérifiée, pourquoi vouloir faire à flot quelque chose qui peut attendre ?


C est vrai que sur les 1 ères photos on dirait bien une cornière ou un fer en U arqué .
Ce qui est étonnant dans le principe :

c est très rigide / aux 2 tiges filetées rikiki .
et pourtant c est dur à réaliser un fer en équerre tordu .

J'te remplirais tout ça de fibre avec de bonnes tiges et basta 😋


bjr
une question sans doute idiote : vous etes sûr que ces 6 vis riquiqui tiennent la quille? a vu de nez soit doit etre du diametre 6 ou 8mm plutot 8mm


Bonjour Envor

La "varangue" sur ta photo c'est un plat avec un petit rebord sur un coté du fer plat et il ne fait pas la longueur complète de la pièce (voir croquis), d'ailleur les bouts du fer plat ne sont pas en contact avec le fond.

Le Moko


Envor:Oui c'est mon impression aussi, on dirait plus un plat cintré et maintenu en forme par une demi lune soudée à l'équerre. Ca ne paraît d'ailleurs plus "sain" que de contraindre un bout de cornière.·le 24 nov. 18:06
LeMoko:Pour moi le mécano soudé est plus simple il faut moins de muscle 💪😁·le 24 nov. 20:52

Bonjour.
Depuis que le bateau existe, ça n'a pas bougé donc pourquoi ce compliquer la vie. Si les vis sont en bon état, remonter à l'identique en fer neuf. Pour gagner un peu de longueur sur les vis mettre un fer plat moins épais et compenser la résistance, mettant un renfort de chaque cotés.
JC


6j6j

Ça n a pas bougé, ça on ne sais pas .
On ne connait pas les mouvements qui se passent entre la coque ,la quille et ces plaques .
Effectivement ce n est pas un pb en soi sauf si c est ce qui permettrait de faire rentrer de l' eau .


c'est marrant : que de prise de tête!!!pour un rien


Minms:Commentaire bien contributif, merci. C'est vrai que ce qui tient la quille au bateau ne mérite pas tant de considérations voyons...·le 24 nov. 15:01
Now:Mais Calypso à déjà donné son conseil (constructif et judicieux) dés le début, donc c'est ton commentaire qui est inutile et non constructif ... ·le 24 nov. 15:13
LeMoko:@ Caypso 👍😉·le 24 nov. 17:59
Minms:Pardon l'ami mais le fait qu'il ait été dit des choses par ailleurs, fussent elles constructives et judicieuses, n'empêche pas ce commentaire en particulier de manquer d'à propos, entre autre... ·le 24 nov. 20:48
LeMoko:Désolé c 'est a prendre au second degrés et ne te visé pas, mais effectivement je n 'imaginais pas le fil aussi long aussi. Ceci étant il reste un point qui a été soulevé le leste tien avec les 6 vis ??? j'irais bien voir dans le contre-moule.·le 24 nov. 21:00

Si on a besoin de mettre de supers rondelles comme ces plaques pour ne pas fragiliser la coque en répartissant les efforts , cela veut dire que l on a conscience que la coque ne suffit pas.
Or les plaques ne plaquent pas . Et quand bien même , elles ne sont pas collées sur le fond .
Ce qui veut dire qu a la gîte , si on estime que la coque est souple , il y aura forcément un appuis d un côté et un décollement de l autre .


Inlay:C était pour parler du mouvement, hein . ·le 24 nov. 11:47
Inlay:en voyant la plaque qui ne touche pas aux extrémités , Comme je suis curieux, je ferais couler de la cire a bougie sous l espace , j irais naviguer , je regarderais si la cire a été esquichée , et seulement après soit je le prends mal soit je m en fout 😀·le 24 nov. 11:53
Minms:Que l'extrémité des cornières ne plaque pas parfaitement me paraît tout à fait normal. Leur flexibilité évite un report trop fort au bout du système qui créerait un point de poinçonnement sur la coque.·le 24 nov. 15:07
LeMoko:@Minms, alors pas besoins de les faire aussi longue. ·le 24 nov. 17:53
Inlay:Ah non ce n est pas pareil , il a raison Minms . Ça fait un effet de de rocking chair ·le 24 nov. 20:58
LeMoko:Je veux bien qu' une coque se déforme, mais juste une petite remarque, les ferrures sont pile poils entre deux varangues ( contre moule) une zone normalement des plus rigide, et justement il faut plutôt une portée parfaite.·le 24 nov. 21:38
Inlay:C est tout le paradoxe de ce système. Si tu mets des ferrures aussi longues c est que tu sais des le départ que ce n est pas si rigide que ça .·le 24 nov. 22:18
LeMoko:Oui tu as raison c'est bien aussi le paradoxe 😉·le 24 nov. 22:32
Azur15:Pas d'accord. Il est normal que la varangue métallique fasse la même longueur que la varangue polyester du contremoulage.·le 24 nov. 22:47

FredericL a cité Murphy et sa loi.
Imaginez lz prise de têtes si un filetage casse lors du démontage à flot 😱🥺


Calypso2:y a t-il urgence ? je pense que non , alors pourquoi prendre un risque quelconque , il serait bien mieux d'attendre une periode à terre pour intervenir tranquillement en toute securité ·le 24 nov. 12:04

je pense qu'un grattage + passivation + peinture époxy serai suffisant si non un fer plat formé sur place puis un deuxième fer plat ajusté puis soudé en cornière qui pourrait être aussi en inox I


N'oublions pas qu'une donnée essentielle du problème est que le temps à sec est compté... La question est comment faire pour changer les pièces de façon mécaniquement cohérente MAIS en un temps minimal... Si le bateau était à sec tout l'hiver dans le jardin il n'y aurait pas de problématique...


LeMoko:Il fabrique pendant l'hiver "les varangues ou plaques" et une fois dehors il y a 6 écrous à deviser. Il peut même dévisser un par un chaque écrou les graisser les resserrer pour être sur de ne pas galérer au printemps ·le 24 nov. 17:57
Calypso2:c'est bien evident ...et ça occupe les soirées d'hiver ·le 24 nov. 18:00

Je vous remercie beaucoup pour toutes ces contributions, par lesquelles j'ai appris pas mal de choses sur le rôle de ces pièces et les contraintes dont il faut tenir compte pour ce travail.

Au ponton, par temps calme, je vois que serait faisable, mais les conseils de prudence donnés sont bons à prendre : si les goujons se révèlent attaqués par la rouille, si l'un d'entre eux casse... si... si... En cas de problème : interdiction de naviguer jusqu'à réparation, puis prendre des congés, sortir le bateau pour régler le problème... : je le ferai à sec à l'automne prochain, comme prévu.

Et puis la taille de ces goujons est en effet préoccupante : ils sont trop courts et il y a, c'est vrai, un boulon qui n'est même pas complètement vissé sur son goujon. Il va falloir investiguer et comprendre pourquoi ce montage est tel qu'il est. Ceci dit, l'état des pièces montre que tout ça est ancien et ça a tenu. J'espère toutefois ne pas avoir à déquiller, parce que ça c'est pas prévu pour tout de suite, j'ai d'autres chantiers à financer sur ce bateau !

En attendant, je vais attaquer l'élec : j'ai un fil qui cassé dans une cosse en septembre et le démarreur ne fonctionnait plus. ça m'a pris près de 3 semaines pour trouver cette panne, il est donc temps de remettre à neuf le circuit élec et le moderniser : je vais donc revenir avec d'autres questions !

Merci pour votre disponibilité et vos bons conseils
Christophe


Lorem Ipsum:J'attends la visite de l'autre bateau, on devrait apprendre des choses...·le 24 nov. 22:21
FredericL:Ce que tu appelles boulon est un écrou. Un boulon, c'est un ensemble vis plus écrou. ·le 25 nov. 07:22
Lorem Ipsum:Pour aller plus loin, les filetages semblent courts parce que les écrous sont des Nylstop, plus hauts que des écrous H ordinaires.·le 25 nov. 08:55
aïrijawe:C'est vrai : donc remettre des écrous ordinaires, avec une goutte de frein filet par sécurité·le 25 nov. 09:02
Now:Si la bague nylon du nylstop est sur les filets, alors c'est suffisant, pas la peine de mettre des écrous plus plats. Mais ça n'a pas l'air d'être le cas sur un des deux écrous sur la deuxième photo, c'est pour ça que plusieurs personnes ont dit que les goujons semblent trop courts.·le 25 nov. 10:42

Rapidement, on remarque sur deux autres posts du forum que le montage semble d'origine...

Ici : www.hisse-et-oh.com[...]s-fonds
Ici : www.hisse-et-oh.com[...]aloa-29
Le boulonnage semble différer tout de même.


Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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