répartiteur à diodes ou mofset lifepo4 et alternateur

Bonjour
Il semblerait qu un montage avec un répartiteur à diodes ou Mofset sur lequel est branché la batterie moteur plomb et la ou les batteries lifepo4 protégerait l'alternateur en cas de coupure de charge par le BMS de la batterie batterie Lifepo4.
Ce montage permettrait-il de faire l'économie d'un chargeur DC DC ?
Merci pour vis lumières !

L'équipage
#alternateur#lfp#lifepo4#repartiteur
olcdlmolcdlm
05 sept. 2024
Fabien83Fabien83
05 sept. 2024

Protéger l'alternateur c'est une chose mais qu'en est-il de protéger la batterie LFP. Si tu fais plusieurs heures de moteur avec la batterie déjà chargée, celle-ci sera maintenue à plus de 14V (14,2V en général) tout le temps de fonctionnement du moteur et alors qu'elle est déjà à 100%.
Avec l'arrivée de l'Orion XS on doit probablement trouver des Orions 30A à bon prix sur leboncoin. Je n'en ferais pas l'économie.

olcdlm:sauf s'il possible de demander au bms de couper la charge. c'est son boulot en principe, ou je me trompe ?·le 05 sept. 15:23
olcdlm:j'ai 2 parcs de batteries de service et il me faudrait 2 orions et ça complique drôlement le montage...·le 05 sept. 15:25
Fabien83:Son boulot est normalement d'assurer la sécurité, pas de réguler la charge. Ça dépend des BMS. La grande majorité ne coupe que lorsque la tension de la batterie dépasse le max autorisé à 15V en général. À 14,2V, tant que chaque cellule reste en-dessous de 3,65V, la très grande majorité des BMS ne couperons jamais rien. ·le 05 sept. 15:27
Fabien83:Si deux parcs avec la même tension, le mieux serait de les mettre en parallèle à mon avis. ·le 05 sept. 15:35
Salvetat:La brande majorite des bms coupe ' d'autorite' la charge ….…·le 05 sept. 20:34
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MANAHIKIMANAHIKI
05 sept. 2024

Je voudrais comprendre:
Une batterie plomb chargée peut être maintenue à 14 volts sans problème, c'est ce qui se passe dans nos voitures en permanence. Une batterie LFP chargée ne le supporte pas ????

red sky:si ça fonctionne, mais ça pourrait raccourcir la durée de vie de la batterie. pourrait car pour l'instant, on a pas assez de recul.·le 05 sept. 15:53
outremer:Sur les voitures il y a aussi un régulateur chargé de couper la charge pour protéger la batterie d'une très nocive surcharge. ·le 05 sept. 17:20
Fabien83:Sur les voitures modernes avec alternateur dit "intelligent" je ne sais pas mais sur toutes les autres ça n'a jamais été le cas.·le 05 sept. 18:26
jerome1966:Le recule Certaine personne l'on déjà...sa fait 6ans que j'ai installé une LFP....·le 07 sept. 09:14
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jerome1966jerome1966
05 sept. 2024

Le chargeur DC a priori cela ne s'adresse qu'a de véhicule routier.
Une batterie LFP avec une plomb de demarage avec un répartiteur sa marche nickel.
Nous n'avons pas de poulie a embrayage sur nos moteur de bateau donc Orion inutile

Fabien83:Une poulie à embrayage ? Tu es sûr que tu ne confonds pas l'alternateur avec le compresseur de clim ? ·le 05 sept. 18:02
jerome1966:je confond rien du tous les alternateurs... ont des poulie a roue libre sur les voiture comme les BMW munie du celebre N47...Se genre de dispositif n'existe pas sur un moteur de bateau type Volvo.·le 07 sept. 08:51
Fabien83:Quel est le rapport avec le fait de monter ou pas un DC-DC ?·le 07 sept. 10:56
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MenkarMenkar
06 sept. 202406 sept. 2024

Bonjour,

J'ai cette installation depuis un an : répartiteur à Mosfets, batterie de démarrage Pb et batterie de service Lifepo4 .... pas de problème à ce jour ...
Vu que je vis sur mon bateau, que j'ai eu quelques navigations au moteur, sous un soleil ardent, ... et que tout continue à fonctionner ... je dirais que ça va le faire !!

Les chargeurs DC/DC ça me fait doucement rigoler, c'est de la quadrisection capillaire !! ... de la diptérosodomie même !!

Je m'étais fendu d' sur le sujet en question ...

J'attends le retour de bâton des experts ici même qui vont me foudroyer dans mon incompétence ;-)

red sky:Il faut parfois faire abstraction des conseils des frileuses formatées à la doc de mr Victron, et faire en fonction du bon sens et des expériences des autres.·le 06 sept. 15:51
Fabien83:Avec un alternateur qui sort 14,4V comme tu indiques dans l'autre fil, pas sûr que ça fasse trop de bien aux batteries de rester longtemps à cette tension une fois pleines. Je ne sais pas ce que tu as comme batteries. Certains experts prétendent que pour les Winston ça leur ferait même du bien ! À voir sur le long terme.... ·le 06 sept. 17:59
Salvetat:@fabien83 : normand ? ·le 06 sept. 18:22
Fabien83:@Salvetat : trou ?·le 06 sept. 19:28
Salvetat:@fabien : tes propos seraient exprimés après le fameux trou que je ne m'en serais pas etonné...mais tu as cette capacite en deux phrases de dire l'inverse et son contraire sur un ton d'expert ...mais avec juste cette pointe de "oui mais" qui t'empecheront d'etre retenu en tant que tel ..·le 06 sept. 20:16
Fabien83:Alors je vais clarifier. J-Marc prétend que ça ne fait aucun mal à des batteries Winston, voire même que ça leur ferait du bien, d'être maintenues indéfiniment à la tension d'absorption. Ce n'est pas ce que préconise la plupart des fabricants de cellules et batteries LFP et je doute donc fortement de la pertinence de ce conseil. Tant que l'alternateur n'est pas au max de sa capacité, il maintient une tension fixe à sa sortie. Menkar indique que c'est 14,4V pour le sien. Si on a parmi ses objectifs d'obtenir de ses batteries LFP la plus grande durée de vie possible, mieux vaut à mon avis respecter les préconisations du fabricant et ne pas les laisser trop longtemps tension élevée une fois celles-ci pleines. D'où, selon moi, un des intérêts d'un chargeur DC-DC tout comme aussi d'un régulateur d'alternateur paramétrable. Je serais ravi d'avoir ton avis argumenté à ce sujet. ·le 06 sept. 20:27
Salvetat:Je ne vois pas de Jean Marc dans cet échange avec Menkar sur son expérience positive .Mon avis (puisque tu le veux) est d avoir un BMS qui s en occupe …et pour cela il faut un Bms …Winston n en a pas (mais pour autant je ne sais pas ce Winston préconise) et pour les autres il faut regarder ce que les data sheet des bms fournissent ..Pour les miennes ,le bms coupe la charge …donc pas de dc-dc ni de regul d alternateur .·le 06 sept. 20:50
Fabien83:J-Marc est un intervenant régulier ici sur le sujet des batteries LFP. Tu as quel modèle de BMS ? Ou quel modèle de batteries si le BMS est interne ?·le 06 sept. 21:05
Salvetat:Ok j Marc c est l expert …je vais le suivre ·le 06 sept. 21:22
Fabien83:Voilà, tu as tout compris. Tant pis pour le modèle de tes batteries puisque tu es pudique à ce sujet. Longue vie à elles !·le 06 sept. 21:29
Salvetat:Le bms est un xiaoxiang·le 06 sept. 21:54
bimak:Un truc que je n'ai jamais compris. Quand vous dites le BMS coupe la charge, comment vous gardez du courant pour l'usage de l'installation ? L'alternateur fait une regulation fine pour compenser vos consommations instantanés du bord?·le 06 sept. 22:09
bimak:Ou il coupe l' entrées et autorise la sortie?·le 06 sept. 22:10
Salvetat:Il coupe juste l entrée de courant …·le 06 sept. 22:12
Fabien83:A moins que tu aies un modèle très particulier, Xiaoxiang, JK, Daly, JBD, et toute la clique ont tous à peu près les mêmes fonctions qui se résument à des fonctions de sécurité pour éviter à la batterie de dépasser un seuil haut et un seuil bas de tension, idem pour chaque cellule, et limiter le courant max de charge et de décharge. La seule fonction qui n'est pas purement de la sécurité mais plutôt du "management" c'est le balancing. La charge des cellules, d'après les datasheets des fabricants, c'est courant constant jusqu'à une certaine tension (3,65V pour charger au max mais 3,5V plutôt recommandés) puis tension constante jusqu'à ce que le courant atteigne un certain plancher (en général 0,05C). La première ĥase c'est le bulk, la seconde c'est l'absorption. Si tu veux détourner la fonction de sécurité de protection sur-tension batterie pour mettre fin à la charge, il faut régler ce paramètre à la tension d'absorption, 3,5V par cellule par exemple soit 14V. Donc le chargeur (alternateur, solaire, ...) débite à son max jusqu'à ce que la tension de 14V soit atteinte, à cette tension la sécurité de protection sur-tension s'active et bloque brutalement tout courant entrant. Avec une charge par l'alternateur ça signifie qu'à chaque charge, l'alternateur est soumis à la pire situation possible, la déconnexion de la batterie alors qu'il débite son max. La batterie moteur derrière le répartiteur de charge (déjà pleine) atténue probablement le pic de tension mais je ne suis pas convaincu que se soit une situation d'avenir pour le régulateur d'alternateur. Accessoirement, ce système ne permet pas de faire une charge complète de la batterie puisque ça coupe dès la fin du bulk. Si ton BMS n'est pas paramétré de cette manière "bricolage", la batterie est maintenue à plus de 14V indéfiniment tant que le moteur tourne sans que le BMS fasse quoi que se soit une fois la batterie pleine puis en sur-charge.·le 07 sept. 07:44
bimak:Merci pour ces précisions.Comme je l'ai dit plus haut, j'ai placé le chargeur dc/dc avec comme objectif de conserver l'alternateur très basique de mon bateau, je rajoute que mon chargeur de quai (qui a 15 ans mais possede un mode lifepo4), est également sur la plomb moteur (ainsi la charge de la lifepo4 passera par le dc/dc également).J'ai considéré que l'installation (très facile) du DC/DC (orion chez moi), me permettait de conserver un matériel de charge très basique.·le 07 sept. 09:30
Fabien83:J'ai eu et appliqué exactement le même raisonnement. L'orion m'a permis de conserver le vieux chargeur de quai d'origine et l'alternateur.·le 07 sept. 09:41
red sky:Avec un déclenchement de BMS à 14V, un alternateur ne craint rien.·le 07 sept. 10:34
bimak:Sauf à considérer que l'alternateur debitera au maximum, probablement sans protection de température, alors qu'avec un orion (DC/DC), il debitera maximum 30 Ah. L'arrivée du nouveau à 50Ah semble une aubaine pour n'en installer qu'un si on a un gros alternateur.Les orion sont coupables en parallèle pour augmenter la capacité de charge. Je pense que c'est une très bonne solution si tout ce qui est en amont est basique. Tu met ca entre ta batterie moteur et la servitude, tu l'allume si le solaire ne suffit pas quand tu fait du moteur, et basta, tout le reste ne nécessite aucunes recherches ni compétences.Il tombe en panne tu couple manuellement au besoin le temps de reagir.·le 07 sept. 11:36
Salvetat:&fabien83 : quel est l'interet de tes interventions ? A chaque post tu remets en cause ce que dit l'auteur et sauf a suivre les développements logiciels des fabricants de batterie , il me semble curieux que tu puisses remettre en cause leurs spec !!!!je te confirme sans bricolage que mes batteries lfp arretent de charger et ceci de maniere progressive en appelant de moins en moins de courant ( tout en fournissant du courant ..et ceci visible sur la courbe d'alimentation du,mppt , il n'y a donc pas coupure brutale du courant d'appel par le BMS mais une apparente gestion de la fin de charge ) et que la tension aux bornes est toujours présente (et effectivement le balancing est fait )·le 07 sept. 13:09
red sky:Exact, à 14V un alternateur ne délivre pratiquement plus rien vers la batterie, et vu la résistance interne d'une batterie lithium, ce que débite un alternateur va vers les consommateurs. Donc une coupure à 14V aura moins d'effet qu'un projecteur de pont.·le 07 sept. 15:23
Fabien83:Salvetat, "mes batteries lfp arretent de charger et ceci de maniere progressive en appelant de moins en moins de courant ( tout en fournissant du courant" : soit la batterie reçoit du courant, soit elle en produit. Peu importe les évolutions logicielles, c'est physiquement impossible d'avoir les deux en même temps. Sur la baisse progressive du courant de charge, qu'est-ce qui te fait dire que ce phénomène est causé par le BMS ? Bien sûr que la tension aux bornes est toujours présente ! Il n'y a que la charge qui est bloquée en situation de "over-voltage", pas la décharge. Pour Redsky, comme tout chargeur, avant d'atteindre sa tension de régulation, l'alternateur produit à son maximum. Donc avec une batterie LFP déchargée et dont le courant qu'elle accepte en charge est supérieur au max dont est capable l'alternateur, la tension monte progressivement pendant que l'alternateur produit son max et c'est une fois à la tension de régulation que le courant diminue. Donc à l'instant où l'alternateur arrive à 14V, il produit à son maximum. Idem à 14,4V si c'est la valeur de tension de régulation.·le 07 sept. 20:46
Salvetat:@fabien 83 tu ecris ,"la tension monte progressivement pendant que l'alternateur produit son max et c'est une fois à la tension de régulation que le courant diminue""...pourquoi vouloir absolument contredire ce que j'ai ecrit puisque tu le reecris ...·le 07 sept. 20:55
Fabien83:Je ne réponds qu'aux arguments techniques. Si tu argumentes la possibilité qu'à un instant t une batterie à la fois reçoive et produise du courant, je répondrais. Idem sur d'autres sujets. EDIT : tu modifies tes commentaires plus vite que ton ombre ! L'histoire de la tension de l'alternateur est à l'attention de Redsky. Je comprends que nous sommes tous deux d'accord sur le fait qu'il a tort. C'est déjà ça !·le 07 sept. 21:00
Salvetat:.·le 07 sept. 21:06
red sky:à 14V, un alternateur ne charge qu'à des poussières d'ampères, suffit de savoir se servir d'un ampèremètre pour s'en rendre compte. Vous pouvez tourner la phrase comme vous voulez, mais l'alternateur envoie dans les consommateurs, pas dans la batterie.·le 07 sept. 21:04
Fabien83:Redsky, je vais simplement reprendre le commentaire de Salvetat qu'il vient d'effacer : on touche le fond. Je vais en rester là. Je te laisse éventuellement discuter de ça avec Salvetat puisqu'il est d'accord avec moi sur ce point.·le 07 sept. 21:37
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bimakbimak
06 sept. 2024

On peux avoir envie de se passer d'un orion pour une raison de panne possible ou de prix.

J'ai fait le choix d'en placer un tout simplement pour limiter la charge possible sur l'alternateur, qui chez moi est d'origine.

Je n'ai que 2 mois de recul, mais ce qui est impressionnant, c'est ce sentiment que la batterie absorbe vraiment ce qu'on lui propose...

Ainsi l'orion est resté éteint (je l'ai juste essayé), et les panneaux (2*100w) ont donné les +-50 amps nécessaires chaque jour.

Avec 200 de plomb (175 lifepo4 aujourd'hui), je cherchai toujours à charger plus, j'avais même mis un booster d'alternateur sterling😂.

Vu la marge offerte par une lithium, je ne vois pas l'intérêt de la charger à chaque coup de moteur (je cabote avec les enfants).

jerome1966jerome1966
07 sept. 2024

Les alternateurs sont calibre A 14,4 (sur mont VolVO il sort 14,4V "sur mont D1 20 et ex 2020) le voltage préconiser sur ma baterrie LFP est de 14,4V.....
Bon a ce jour elle ne prend plus que 14,18v....c'est certainement un problème de vieillissement la demoiselle est en service depuis 6ans.....
Je La decharge A 80% en usage normal tous les jours...
Le chargeur de quai tous bleu est calibre a 14,4v avec plusieurs courbe de charge disponible.
Pourquoi installe un DC DC orion a la place du répartiteur de batterie.....
L'orion est semble t'il un produit MIRACLE pour contourner les norme EUROS 6/5 des véhicule soumis a cette réglementation.

jerome1966jerome1966
07 sept. 2024

Pour mois les booster d'alternateur type Sterling, DCDC;;;;et répartiteur de batterie intelligent( j'en avait un revendu depuis)...ne serve qu'a compliquer l'installation pour gagner quelque % alors qu'il suffit d'installer une LFP plus grosse....
On trouve des LFP toute faite de 200AH avec BMS et autre gadjette a 600euros il Y a 6ans jais payer une 100ah LFP 850 euros.Dans un meme volume....

Fabien83Fabien83
07 sept. 2024

le voltage préconiser sur ma baterrie LFP est de 14,4V.....

Est-ce que la notice préconise de maintenir cette tension indéfiniment une fois la batterie chargée ? C'est à dire aucune limite de temps ou de seuil de courant pour mettre fin à la phase d'absorption.

Bon a ce jour elle ne prend plus que 14,18v....c'est certainement un problème de vieillissement la demoiselle est en service depuis 6ans.....

Je ne suis apparemment pas suffisamment calé pour comprendre le sens de cette phrase. Si ton alternateur sort 14,4V ou ton MPPT ou ton chargeur de quai est réglé pour absorption à 14,4V, la tension aux bornes de la batterie arrivera à 14,4V quel que soit l'état de celle-ci, chargée ou déchargée, vieille ou neuve.

bimakbimak
07 sept. 2024

Juste en passant pour ceux qui hesiterai (comme moi il y a 4 mois) a franchir le pas, ca a été plusieurs fois ici sur HEO mis en avant. Et je confirme, ce qui est très impressionnant (et a mes yeux problématique sur des installations alternateurs/chargeurs "basiques" qui equipent la plupart de nos bateaux), c'est la capacité de la batterie à aspirer ce qu'on lui offre sans resistance.
Donc ton alternateur donné pour 60ah, s'il est pas finement régulé, la batterie avale, avale. Si en plus tu en profite pour jouer du guindeau, 5 dans le frigo, 5 d'eclairage, etc etc, l'alternateur c'est sa capacité max qui est exploitée et pas 30 sec, ca peux durer 1 h ou 2. En gros c'est lui qui se regule seul s'il en ai capable.

sterwen:Le problème c'est qu'un alternateur standard sollicité à fond pendant des dizaines de minutes (ou mêmes heures) va chauffer et passer en sécurité, donc arrêter de charger. J'ai déjà le problème avec 330Ah d'AGM et quand je démarre le moteur avec des batteries un peu déchargées que l'alternateur débite 70-80A, il se met en sécurité au bout d'une vingtaine de minutes (alternateur Toshiba 115A). ·le 07 sept. 14:55
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jerome1966jerome1966
07 sept. 2024

Sur un bateau équiper de panneau solaire....la recharge est largement faite avec le solaire...l'alternateur n'étant là quand dépannage.depuis l'installation de mes 2 panneaux je ne fait plus tourner le moteur 2 fois par jour 1h30....au mouillage.
Jais même réussie cette été a recharger ma batterie moteur pour me dépanner (le MDI defectueux m'ayant vider la batterie moteur)

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Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

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