RM 890 ou POGO 30 ?

Le programme de ces deux bateaux ne me semble pas tout à fait le même.
Si tu compares leurs caractéristiques de base, d'un côté tu as:
9m14x3m70 contre 8m90x3x42 donc le Pogo plus large en proportion (plus puissant)
2t8 contre 3t2, ça commence à faire non seulement en poids simple, mais en surface mouillée par concéquence. Les différences d'accélérations et de passage dans la mer seront importantes.
2.5 m2 de plus pour le Pogo "sage", 10 pour l'autre.
Le Pogo en catégorie A, l'autre en B.
Le comportement de ces deux bateau sera donc très différent, le Pogo sera forcément beaucoup plus fougueux et sportif, plus fun.
Le RM sera plus adapté aux voyages avec aussi une plus grande capacité de charge et de rangements.

Je l'ignorais aussi avant d'avoir lu: Voile magazine, 100 milles à bord
www.rm-yachts.com[...]ine.pdf

Le magazine est allé un peu vite, car cette catégorie A ne concernerait qu'une version spéciale "Transquadra" (d'où la limitation à 2 personnes) effectivement monoquille bisafran mais à plafond "allégé" qui pour l'instant ne serait encore qu'à l'état d'étude.

Bonjour,
en navigation il semble que ce soient 2 très bons bateaux, le Pogo est certainement plus rapide et "marin" voire fun.
A l'intérieur, le RM est vraiment réussi en termes d'ambiance, de traitement, ceci dit je trouve qu'il lui manque quelques cms ici ou là (proximité cuisine / couchette arrière par exemple) ; le Pogo est très dépouillé, par contre j'ai été bluffé par l'espace disponible... et le traitement est plutôt sympa aussi, dans son genre.
And the winner is ... le (futur) Django 980 ?

"Par ailleurs, ce qui me gène dans le Pogo 30 est son handicap à remonter au près, il a été dessiné pour les allures portantes. "
Tu peux developper stp, sur quoi ce base cette afirmation ? Merci

PS www.fastsailing.gr[...]ing.asp

On est 2 sur le coup, donc RDV demain à l'aube sur le champ, je te laisse le choix des armes :topla: :pouce:

Ma réflexion initiale, pour des critères physiques (naviguer en solo à 70 ans) m'a cantonné à 9m. De ce fait je n'ai pas retenu le Django 980 malgré ses qualités alléchantes www.mareehaute.fr[...]o-9-80/
Par ailleurs, ce qui me gène dans le Pogo 30 est son handicap à remonter au près, il a été dessiné pour les allures portantes. Or la Med, mon bassin habituel de navigation, n'a rien de comparable avec la Transquadra.
Par contre, outre ses qualités, j'aime bien le côté Armagnac moderne du RM. (nostalgie quand tu nous tiens!)

En régate, pour des raisons tactiques, VMG égale, ca peut être intérréssant d'être le bateau pouvant tenir le meilleur angle. Mais bon j'ai pas l'impression que la régate fasse partie du cahier des charges de Déha.
Moi, je crois être amoureux du RM.

Lors de la dernière NCR, il y avait un Pogo 30 qui a perdu pas mal de temps lors de la descente sur l'ile de Wight.. Le bateau ne semblait pas trop à l'aise dans la houle et à remonter au vent alors que des Sun Fast 3200 et un JPK, semblaient bien plus à l'aise... bon ce n'est sans doute qu'une anecdote mais quand on voit le bateau (qui est loin d'être vilain), on comprend la super luge que cela doit être au portant... C'était d'ailleurs le cas lors du trajet retour de Oostende Ramsgate ou on a vu le même Pogo sous stéroides... Maintenant, je maintiens que vu le programme, parmi le choix proposé, c'est le RM qui me semble le mieux adapté..

Effectivement le futur Django 980 a un sacré cahier des charges bien alléchant ! D'ici quelques années pour moi j'espère bien pouvoir choisir entre le Pogo et le Django.. Les RM me gênent car j'ai un "à priori" (a tort ?) contre la complexité de CP epoxy en réparation et entretien...
Et d'ici là , peut -être un Bénéteau va sortir un First 28 new plus sage qu'un course croisière mais sympa et bien pensé..

Je complète avec les malango 888 ou 999

@Xabia

"le gros plus c'est sa vue du carré vers l'extérieur à l'AV" la on parle plus du Pogo mais bien du RM890.

Gil.

A déha,
juste par sympathie, parce que ce RM est beau....

avec cela tout est dit....

Bon, on est combien maintenant à se partager la commission de Mr RM ? :alavotre: :alavotre:

Albert Rassi. Excellent choix.

qui est rassi ? :-D

Et oui propriétaire du RM. 890 N°1 est en veille. Quand un papy qui s'offre un beau jouet pour sa soixantaine et que son fiston qui en a trente de moins, fou des sports de glisse, lui dit que c'est le bateau qu'il achèterait il se pose des questions mais quand un autre papy qui en a 10 de plus hésite entre un RM 890 et un POGO 30, il se dit qu'il a encore de belles années devant lui pour en profiter. Je suis très satisfait de mon choix du RM 890, c'est vraiment un pur-sang et un très joli bateau très remarqué dans chaque port (cela donne un coup de stress) ce qui n'est pas franchement le cas à mon gout du POGO 30 même si son potentiel de vitesse est très supérieur. il correspond tout a fait au cahier des charges que je m'étais fixé à savoir le mouiller devant la maison et biquille pour qu'il puisse se poser par coeff supérieur à 70, c'est un bateau rapide à toutes les allures, son plan de voilure est raisonnable ( sauf le spi que je te conseilles de diminuer) de plus j'ai un faible pour les bateaux à bouchon et en CP. Si j'ai bien compris, tu navigues en méditerranée et ta problématique est bien différente mais de la à passer à un Alberg Rassy je te conseilles de visiter le prochain Nautic. n'oublies pas également de demander l'avis de ton épouse si tu comptes naviguer avec elle. Je pense que FORA est assez souple et que tu peux choisir un quillard avec un intérieur standard. En tout cas je te conseilles de prendre contact directement avec le chantier et de ne pas passer par les agents. Si tu souhaites je peux te communiquer les coordonnées en MP ou bien regardes sur leur site.

Pas du dénigrement, juste un avis purement esthétique... Et c'est vrai qu'un Pogo 30 a un design beaucoup plus banal/commun qu'un RM...

C'est sûr c'est des bateaux de djeuns, dans l'air du temps, càd du clinquant !!!!

Vous pouvez vous faire plaisir sur un bord de portant si le bateau est lège autrement..... je peux vous citer une grosse dizaine de voiliers qui mettront la pâté à ces deux modèles sur un parcours polyvalent avec des bateaux chargés (dont certains ont plus de 20 ans).

J'avoue ne jamais avoir compris le programme de ces bateaux (si on s'intéresse aux performances) en croisière.

Mode issue de courses autour du monde au portant..... pas facile à adapter à la croisière rapide..... mais ça fait djeuns, ça c'est cool.

J'ajoute que même en régate le programme est très limité.

Si le RM est cliNquant, ainsi que tu l'as prétendu, alors mon vélo l'est aussi mais, en aucun cas ils ne sont destinés à la course mais au simple PLAISIR.

Tu as raison ça ne s'explique pas, moi j'ai craqué sur l'esthétique du mallard 9m qui marche correctement au près, et j'ai tous les bords de portant où il n'arrête pas de rouler pour m'interroger sur les raisons de ce choix.

Mais ce mallard est issu d'une jauge qui n'a pas donné les meilleurs bateaux de croisière de l'époque.

De même je trouve que les coques issues de la jauge open imoca transposées à nos bateaux de croisière ne sont pas forcément le meilleur compromis (sauf peut être en terme d'habitabilité) de ce qui se fait actuellement.

Un copain s'est porté acquéreur d'un pogo 8.50 et m'a dit : "je me suis offert un avion de chasse !!" ..... après 2 saisons de régate il relativise.

L'essentiel est d'être heureux avec son bateau et si le RM 890 te fait vibrer c'est super.

Ton vélo n'est pas clinquant, c'est un vélo de course. Par contre, malgré le look, les croiseurs de chez structures ne sont pas des voiliers de course.

Pour parler uniquement de ce que je connais. Le RM marche très bien au près des 40' du vent. Tu seras peut être capable de me battre, même dans une baignoire, si tu es bien meilleur que moi. Quant à ses capacités sur l'eau cette saison, j'ai pu les juger imais si tu veux rester sur tes a priori surtout n'y goutes pas

Et une vieille Corvette de chez Mallard ou un cotre des Glénan ...? (pour rester hors sujet) :acheval:

Un point qui peut t aider dans ton choix, le RM est certifié B alors que le Pogo est certifié A. J ai vu le RM au Nautic, J ai lu les brochures et vu des vidéos des deux bateaux, et bien le choix est difficile. Peut être que le RM offre le meilleur rapport qualité prix. Tu devrais essayer l un et l autre si possible.

et pourtant a l'epoque c'etait les meilleurs bateaux du monde !!!!!! je suis ok avec vous pour dire qu'il ne faut pas faire fi du modernisme et du progres et d'ailleurs je trouve la plupart des bateaux modernes plus simples a l'usage que les anciens ,l'atout majeur du rm 890 c'est son roof panoramique :-)

En relisant le fil, je me demande si le Craff 29.5 n'est pas aussi dans le même registre que le RM.. L'essai par V&V est plutot flatteur..

Re bonjour aux héossiens de ce fil.
Je rentre du Grand Pavois ,le samedi on a eu une météo d'enfer, on avait du mal a rester dans les bateaux à cause de la chaleur...
J'ai bien visité les 3 bateaux qui m’intéressent pour succéder à mon petit first d'ici quelques années..
- le pogo30
- le RM 890
- et le django770

Le Django est un bon candidat car il n'est pas encore un "grand" voilier et peut s'acquérir a un budget plus accessible tout en restant un bateau de catégorie A.
L'accastillage et l'agencement sont bien foutus, peut-être que je préfère la version une cabine arrière et une cabine wc+ soute à voile.. Le seul point qui me reste est la hsb < 1.70 m, ce qui fait que l'on est obligé en baisser la tête en intérieur, est-ce un problème ou simplement une question d'habitude ? Pour en avoir le cœur net le mieux serait de le louer. J'ai aussi noté que le chantier a fait beaucoup de progrès dans les finitions intérieurs et extérieurs, le teck dans le cockpit fait très classe.
Le Pogo 30, la on change clairement de catégorie (et de budget) , l'intérieur est quand même bien spacieux, on s'y verrait vivre facilement à l'année.. Il se barre du banc de cockpit avec appui du dos sur la toile dossier, et avec le stick, plus en arrière assis sur le pont arrière. Plus de rail de genois mais un système 3D (comme le Django) pour positionner le point de tire..
Le RM890 qui est magnifique avec un aménagement bien pensé comme le Pogo.
Gréement plus traditionnel avec rail de genois, un bémol on ne peut pas le barrer assis sur les bancs car le stick de barre tape dans l’écoute de GV fixé sur un ridoir au plancher. Donc barreur an arrière près du rail de GV.
Sur les 3 bateaux il y a un étai largable en textile. Sur les 3, j'ai eu le sentiment qu'il fallait prévoir des aérations supplémentaires, et j'aurai bien envie d'acheter les 3 mais bon...
Je regrette de ne pas avoir visiter le petit voilier de 9 m du chantier hollandais, ce sera pour le Nautic à Paris..

Trebor, je n'ai pas bien compris tes inquiétudes concernant la position du barreur. Si le stick butait sur l'écoute de grand voile c'est qu'un petit malin l'avait déplié. En tout cas sur le mien la position de barre est idéale. En tout cas n'hésites pas a questionner Fora, c'est vrais qu'ils sont très à l'écoute, tant des prospects que de leurs clients.

Et pourquoi pas un Sirius 31 ???
www.sirius-werft.de[...]dex.php

Il faut accepter le fait qu'on n'a plus l'age de ses rêves. Et que le temps passe très vite.
Vous pouvez vous entrainer à vélo tout ce que vous voulez, vous n'aurez plus jamais les performances et la forme physique d'un jeune de 30 - 35 ans qui s'entraine lui aussi ...

C'est dur à dire, c'est dur à entendre. Mais c'est malheureusement vrai...

Hello,
Peux tu nous en dire plus, sur un autre fil peut etre, au sujet de ses perf au pres vitesse et cap, au portant sous assym et sym , confort interieur, agencement des couchages, table a carte et coin cuisine , coin douchette etc, qualite fabrication , varanguage. Etait en double safran ou monosafran , quille bulbe ou pas?
Merci d avance pour ta reponse.

Il y a des bateaux plus ou moins confortables. Et le déplacement est un facteur de confort.

Entre un Pogo 30 et un Sirius 310, ils ont grosso modo la même surface de flottaison. Et le Sirius est pratiquement 2 fois plus lourd. Donc pour la même vague, il aura une accélération verticale 2 fois plus faible...

moi non plus, étant donné qu'ils ne font pas croire que c'est un voilier.

@François2,

Pas trouvé de tarif en neuf sur leur site. Connais-tu ou pourrais-tu donner un ordre d'idée de leur tarif, stp?

Le "petit" 9 mètres HollandaisTrebor tu veux parler du Winner 9 ?

Gil.

J'ai pris le temps de bien le visiter au Nautic, en fait il est sacrément bien foutu ce voilier !!
Le bout dehors est sur un rail dans un logement intégré sous le pont, il y a une table de cockpit pliante rangée en vertical dans le coffre tribord, des attaches prévues pour les aussières et écoutes, une protection du faisceau de commande moteur, une accessibilité par ce coffre au mécanisme du pilote auto..
Le chantier met aussi beaucoup en avant la qualité de fab avec une structure profilée inox stratifiée, qui sert pour la fixation des haubans, le pont et le contre moule sont également stratifiés, bref du solide à la Hallberg Rassy..
Je doit avouer qu'il m'a fait une très bonne impression, si en plus il marche bien ça fait réfléchir..

Malheureusement, au tour de France 2011, il n'y avait AUCUN concurrent de plus de 40 ans. Et les 17 premiers avaient TOUS moins de 35 ans.

fr.wikipedia.org[...]ce_2011

Pourquoi, si certains retraités peuvent être aussi bon que des jeunes ???

Maintenant, chacun a tout à fait le droit de rêver. Ca explique qu'il y ait tant de bateaux ventouses ... ( De mémoire âge moyen d'un propriétaire de bateau 67-70 ans. Nombre de sorties moyenne 2 à 3 par an).

Tu mélanges tout. Tu parles de 2011, nous sommes en 2014 et JC Péraut, 37 ans, est arrivé 2ème à l'eau claire.
Vas-tu au prochain épisode nous narrer les guerres puniques?
Bonne nuit

C'est fou tous ces gens qui critiquent le cockpit ouvert sans probablement avoir essayé. Ils vont avoir de plus en plus de mal à acheter un bateau neuf car même le winner cité plus haut que je qualifierait de baignoire n'a plus de tableau arrière

Je sais pas si François fait du vélo carbone Franck oui, par contre sur son RM il y a bien du carbone, une belle perche plus haute que la version standard.

Gil.

Ca m'intéresserait de savoir quelles sont les grosses différences entre le Winner 900 et le Dehler 29. Globalement, même longueur (à 25 cm près) , même bau, même déplacement, même schéma d'aménagement ...

tu sais, on disait la même chose du Muscadet à l'époque, doit bien rigoler de là-haut P. Harlé !...

Et surtout même programme de nav. L'ancienne version du D29 naviguait déjà très bien en régate (des copains bretons ont souvent gagné avec), le nouveau ne doit pas trop s'en éloigner! Ce qu'il y a de sûr c'est qu'une version perf du Winner 9m est dispo...je sais pas ce qu'il en est du D29.

A la revente le D29 sera plus avantagé. Question esthétique moi je reste sur le W9...il n'y a que cette barre à roue basculante qui me dérange un peu. Barre franche dispo?

plus agreable en mer sauf pour le faible pourcentage de temps ou est en situation de glisse.

Demande une certaine habitude pour les manoeuvres, notamment dans les ports, se méfier des erreurs de parallaxe. En contrepartie un cockpit spacieux et plus de volume â l'intérieur mais du coté agrément je ne vois pas de quoi tu parles

Ah voilà :) La je dis oui!!!

Es-tu sûr qu'ils soient hollandais? Mon petit doigt m'a soufflé batave. :mdr:

Heureusement que Gil (Libideau) est là ! Il est aller au grand pavois, et partage ce qu'il y a vu. On devrait le défrayer !

Il ni avait pas qu'au Grand Pavois que l'on pouvait voir de beau voilier, par exemple à l'ancien bassin des chalutiers mise à l'eau du Class 40 de Mr Bestaven un Tizh 40 ou des Figaro1 à la SRR :-D

Gil.

Aller histoire de rendre heureux Funnywawe ;-) juste les 2 de la Rochelle.

Gil.

Voilà libideau! tu sais comment faire plaisir!!! La je rentre de naviguer par un bon petit 25nds de Nord Ouest avec le miens justement, des gars sur le ponton s'arrêtent pour regarder le bateau et tcharer un peu et toi tu me mets des photos de Fig...cette nuit je vais me croire au reaching, l'écoute de GV au dents à pomper comme un malade pour le faire partir haha!!!!
A Deha, quelque soit ton choix l'essentiel c'est qu'il te fasse rêver et qu'il t'amène en toute sécurité et n'importe ou!!!Tous n'en sont pas capable...a chacun ses rêves!!! Le voilier sous toutes ses formes a de beaux jours devant lui :bravo:

Bienvenue au club, je fais un peu de pub pour l'association des RM ou la famille des 890 commence a être bien représentée, même par le propriétaire de celui avec le grand mat carbone.

Et conne dirait Pernoud

Bon vent :bravo:

Super avec un mât carbone j'espère !!!

Bonsoir,
Je viens sur ce forum pour glaner quelques renseignements concernant le RM 890, car je compte éventuellement en acheter un.
La principale question que je me pose concerne son comportement au près dans la brise.
Est-il agréable à barrer?
Ne tape t-il pas trop? Passe t-il bien le clapot?
Par mer formée, est-il marin?
car la plupart des essais se sont faits dans des conditions clémentes.

Si l'un d'entre vous a une petite expérience à ce sujet, c'est avec grand plaisir que je boirais son récit.

Merci par avance

Merci pour l'info,
Il vient de me répondre.
bonne journée.

bonjour

Moi je vous proposerais bien un Mojito 888..... Tout récemment élu voilier de l'année !

Pourquoi pique-il autant de l'avant ?

Mon cher Edouard,
Que tu veuilles, en qualité de salarié voire actionnaire d'Idbmarine, vanter le voilier que ta société produit, est tout à fait louable, mais tu n'as pas choisi le bon support.
"Annonces" est plus approprié.
www.idbmarine.com[...]ine.php

Petit rappel de la charte concernant la pub dans les fils :

"Intervention des professionnels

Les interventions des professionnels sur les débats en cours sont les bienvenues dès lors qu’elles apportent des informations nouvelles ou des précisions, et qu'elles sont réalisées dans le cadre d'un compte professionnel sur hisse-et-oh. Elles suivent les mêmes règles que les autres interventions.

Les professionnels peuvent également ouvrir des fils relatifs à leur activité dans les catégories les professionnels vous parlent.

Les publicités sont par contre à proscrire dans les fils, y compris sous le régime des comptes professionnels. Les publicités peuvent prendre place gratuitement dans la partie "Communiqués" du site, accessibles aux comptes professionnels "

Rien n'empêche donc les pros d'intervenir, au contraire, mais il faut absolument éviter toute ambiguité...

Vous devez confondre avec le Mojito 6.80, voilier qui n'est jamais sorti en fait. Les caractéristiques du Mojito 888 sont les mêmes que celle du Malango 888.

Ok je comprends mieux, il faut en effet rechercher le Malango. Perso il ne correspondait pas a mon cahier des charges mais c'est un joli bateau qui a son public à priori. Bon vent pour lui

Mais encore, en qualité d'actionnaire en charge de la com de la sté vous n'êtes pas sans ignorer ce chiffre.Vous gêne-t-il? Soyez précis (les français veulent savoir) en sachant que si le nombre est important il ne peut que participer à l'essor du produit, alors que, s'il est tout petit ...vous commencez à regretter votre participation sournoise sur ce fil.
Ah la communication, c'est un vrai métier!
Pour info, le RM 890 livré à François Gabard fin juillet porte le N° 15.
Quant au RM 1070, Fora a enregistré 5 cdes fermes sur plan. Ces chiffres vous laissent-ils rêveur? :mdr:
Ne prenez pas mon intervention pour une attaque personnelle contre vous et votre chantier, mais une réponse à votre méthode pour le moins maladroite.
Vous aurez noté que Fora s'est bien gardé d'intervenir sur ce fil.

Si vous vous êtes déjà exprimé sur ce site c'est dans une autre vie et sous un autre pseudo. En tant que epb, votre 1ère contribution remonte au 30 septembre 2014 à 14h17 sur ce même fil, souvenez-vous vous nous proposiez un Mojito. Il suffit pour s'en rendre compte de consulter votre profil à la rubrique "contributions".
Un profil ça se modifie et me semble-t-il, le votre n'était pas aussi complet, aussi limpide lors de votre 1ère intervention, sinon je n'aurais pas eu à vous tracer sur le site de votre société. Mais comme je ne puis être formel, je vous laisse le bénéfice du doute. Par contre vous ne pouvez nier que vous n'êtes apparu en qualité de PRO qu'après intervention de l'équipage.
Ceci étant je vous répète que je n'ai rien contre vous ni votre société, à qui je souhaite plein de succès, seule votre intervention maladroite et je n'en démords pas, a justifié ma réplique, qui ne nous a nullement ennuyé mais amusé. et c'est si rare de nos jours.

Epb a ete sobre effectivement, et moi pour les memes raisons je ne vous dirai pas combien j en ai bu. Ok je sors, sinon tres joli la deco.

Bonsoir

Je me suis déjà exprimé sur le site et je n'ai jamais caché mon rôle : vous pouvez le constater sur mon profil.

Pour répondre à votre question, nous produisons environ 10 bateaux par an et nous avons réalisé 10 Malango 888 à ce jour. La chaîne du production du Mojito 888 et du Malango 888 est la même, le pont étant la différence marquante entre les deux bateaux.

Nous avons une charge qui nous permet d'envisager 2015 sereinement.

J'ai beaucoup de respect pour tout chantier naval et je connais bien les difficultés de ce marché. Le succès de Fora est remarquable et répond à un besoin.
L'intérêt de la multiplicité de nos chantiers est d'offrir des réponses différentes et c'est en cela que l'industrie navale de plaisance française trouve sa force.

Il se trouve que les bateaux cités au démarrage de cette discussion sont souvent cités par nos clients / prospects et ayant remarqué que le Mojito avait déjà été évoqué je me suis permis de m’exprimer.

Désolé de vous avoir ennuyé....

hé bé tout ça c'est passé bien trop vite pour moi
je comprenais pas du coup
bon c'est rentré dans l'ordre maintenant, après la tempête le beau temps

eh.... regardez un peu l'Aphrodite 101 !

D'accord je suis aussi président de cette association mais pour un amoureux de belles lignes et d'élégance à passer la vague... c'est pas mal !

Cherchez sur votre moteur de recherche favori.... !

Peut être qu'un jour X yacht va adopter sur un modèle la dérive pivotante et là ça va ramener les critères esthétiques des belles lignes en premier plan chez les plaisanciers, bon j'arrête de rêver... Mais s'il y a des designs qui restent beaux (un classe J par ex), le regard et le goût évoluent aussi, les pogos avec des belles couleurs vives sont assez réussis je trouve, les coques à bouchains modernes sont assez belles...

Dommage qu'Andy Warhol et Basquiat ne soient plus de ce monde

je suis sorti sur un monstre et un pogo850
2H ça va je ne sais pas si faire de la croisière la dessus me plairait .
j'aime bien les voiliers rapides qui remontent bien
avec ce que j'ai je suis servi ,
mais comme sur trois mois d'été je dois naviguer 20jours les reste c'est mouillages,baignades
je privilégie le confort
je connais qqun qui à acheté un dragonfly
qui est à terre au bout de deux mois il en avait marre
du lavage sous pression dans un shaker
la med c'est pas facile au près dans le clapot court .
perso je priviligerais le RM mais je ne l'échangerais pas contre le mien .
alain

c'et le 737 qui est à la sociéte des régates de toulon
alain
je ne me souviens pas d'avoir barré je m'occupais de la voile d'avant et je n'ai fait qu"un petit tour dans la rade avec un bon 5/6
alain

normalement quand on a deux safrans il ne faut pas qu'ils soient // il faut du pincement environ 3°
c'est à définir précisément avec le rayon de giration et l'écartement de ceux-ci .
celui qui est en appui facilite la maneuvre du deuxième
alain

Oui j'ai un peu lu et entendu la meme chose sur la nécessité d'un pincement de quelque degré à définir voir meme avec possibilité de réglage en navigation selon allure et condition. J'ai du boulot sur les miens . . .
Gil.

Bonsoir, le pogo 30 est un bateau marin très sobre, pas de planché, peu de rangement, le minimum esprit course. Bonne sensation à la barre et sur le pont on a tout sous la main pour naviguer en solo. Un gros défaut à long terme et j'ai discuté avec le loueur pas d'explication, les responsables du chantier sont venus voir. Quand on plonge la quille ou bien quand on la remonte le fond du bateau bouge énormément, pas agréable.Le barreur à l'extérieur sautille sous l'onde de choc!!
Il parait que ceci est normal, mais je suis curieux de voir l'état des fonds à long terme!!!
J'ai testé un malongo 9,99, bateau conçu plus dans l'esprit croisière. Performant, marin, facile à gérer en équipage réduit .
Contrairement au Pogo 30, la quille descend et remonte sans vibration. L'annexe est logée sous le cockpit super pour les mouillages forains.Il y a des rangements, moins sobre que le pogo30, plus fait pour le voyage. Un GROS défaut peu manoeuvrant au moteur.Après discussion le propriétaire a tester une tri pale, bec de canard ect... pas de changement sur le comportement du bateau au moteur à suivre...Mais quel bon bateau sous voile.

Le problème existe déjà sur le 10,50 concernant le système de relevage de la quille ...ça met en vibrations tout le bateau. Rien à y faire ça reste comme ça. Moi je dis inconcevable et à terme glup glup glup!

Reder Mor est le 890 N°1 qui a fait sa premiere croisiere pour le Nautic à Paris. Il est donc biquille monosafran. Par contre j'ai pu naviguer l'an passé à coté de Cocotier qui est lui bisafran comme l'ex de Gabart. Il semblait ne rencontrer aucune difficulté pour manouvrer. Par contre il faut mettre un support à l'arriere pour échouer car les safrans ne vont pas jusqu'en bas (ce qui n'est pas un mal) Fora a bricolé une échelle finalement tres pratique et pas trop encombrante car elle tient dans local technique. Le proprietaire de Cocotier, qui a essayé les deux prétendait qu'il était bien plus doux à la barre. Pour ma part, depuis que le problème du ralenti du moteur est résolu, il se manoeuvre correctement.

Ok, merci beaucoup pour les infos. L' '"ex de Gabart" car il est passé à un 970 c'est ça ? (monoquille bisafrans, que j'ai vu au nautic cet année d'ailleurs), je ne savais pas qu'il avait un 890 avant.
Mais de fait dans les options et plaquettes offcielles de Fora, l'option biquilles bisafrans n'est jamais proposé, et j'avais lu je ne sais plus où que plus que le besoin de béquilles, le côté moins manœuvrant en manoeuvre de port était la raison principale

pour nous, c'est signé, je quitte mon dufour 34 pour un pogo 30 et le programme hauturier qui va avec...
dire que ça fait 20 ans que je reve d'un pogo,
vivement octobre....

Le d 34 manque de stabilite de route dans le vent fort et la mer formee
Sinon, c est un excellent bateau, beau, confortable et facile à faire marcher vite

Heureux homme ! :bravo:

ah oui,c'est raisonnable, je pensais qu'il y avait un délai de folie:2/3 ans

Jamais entendu parlé de ce problème d'osmose sur les pogo.

Pourquoi époxy? Et depuis quand l'époxy s'osmose?

Bonjour
Je relance ce fil pour un avis sur les petits voiliers catégorie A et < 9 m pour un usage 90 % en solo.
J'étais arrêté sur le Pogo 8.50, mais en y réfléchissant il y aurait également le Django 7.70 et le Winner 900. (Tous ces modèles rentrent dans mon budget)
Je n'ai pas retenu le Pogo 30 à cause de la quille pivotante qui peut être une contrainte de maintenance.

Pour du solo, tranquille, sans avoir de grosse expérience, et souhaitant avoir un bateau qui pardonne les erreurs et qui se tient dans une mer chahuté, comment classer ces 3 modèles ?

De mémoire le Django 7.70 est en catégorie A... s'il est insubmersible (bloc de mousse) donc peut être pas tous les modèles...

Bongo 870 marche mieux et cockpit plus ergonomique que le e Pogo 850.
Perso je viens d'acheter un First 300.Si j'avais mis plus cher j'aurais pris un Bongo 870.A te lire il serait dans ton budget.

Si tu as le budget pour un winner 900 neuf,tu peux réfléchir à un Sun Fast 3200 d'occase :-)

Oui tu as raison, mais on s'éloigne du solo avec le S3200. Moi je vais réellement me retrouver seul sur mon bateau 90-95 % du temps. Alors autant rester sur une petite taille suffisante, plus faciles à manier et à entretenir, moins cher aussi pour les ports, voire des places disponibles plus nombreuses... Bref quand on y réfléchit, c'est peut-être la bonne solution dans mon cas. Maintenant, si je tombe "par chance" sur une super offre de S3200, je vais le prendre en considération, mais l'histoire des offres extraordinaires, souvent, c'est un mirage.

J'ai l'expérience de mon petit voilier First 25S et pour du solo en vacances et croisière côtière ça le fait bien. Pour du hauturier, je ne pense pas que ce soit le bon support, pas à cause de la taille, mais par la conception.
Je suis d'accord que les voiliers de performance sont dépouillés, mais ce n'est pas ce que je recherche. Je souhaite avoir une taille facile pour du solo, par exemple un 9 m peut facilement s'arrêter à la main au ponton, s'il est mono-safran et quillard, il sera super manœuvrant. La GV peut se hisser sans trop galérer, un pilote auto peut le tenir …
La catégorie A vient surtout pour conserver un niveau de sureté en cas de mauvaises conditions. Pour l'équipement, je pense que le guindeau est un plus nécessaire, (l'emplacement est prévu), possible qu'un système manuel soit suffisant, c'est le genre de point à discuter avec des marins expérimentés dans ces tailles.

First 27.7 quillard ...c'est pas facile à trouver car il y en a peu de construits !

à mon avis, un bisafran c'est archi beaucoup mieux une fois en mer en solo.

pour les manœuvres de port, regardez comment font les figaristes (en marche arrière cul au vent).. on s'y fait très vite et c'est très précis (même si on est aussi bête que moi) .

Oui, le First 27.7 est bien un voilier intéressant pour le solo, de plus il est mono-safran.
Il y aurait quelques "mais" :
il a une construction avec contre-moule ce qui n'est pas facile pour évaluer les états de structures des voiliers d'occasion, il serait assez "volage" dans le comportement (dixit le CR d'essai des Glénans), il est catégorie B (? Donc - solide qu'un cat A ?), les quillards sont rares sur le marché de l'occasion.
En résumé, entre un First 27.7 à 30 k€ et un Pogo 8.50 à 50 k€, je pencherai plus pour le Pogo. Bien sur comme on parle d'occasions, c'est aussi selon les opportunités du moment.

Sur les voiliers bi-safran que j'ai testé, ça reste quand même moins performant en manœuvre de port, surtout que par exemple sur mon First 25S, l'hélice est quasiment dans le mème plan vertical que le tableau alors le flux est complètement éjecté au milieu. Ça veut dire que pour être manœuvrant, il faut d'abord avoir de la vitesse, le "coup de fouet" du mono safran n'est pas possible. C'est un "moins" pour les manœuvres de port en solo. Par contre, pour la marche sous voile, c'est un plus. Pour le Django 7.70, comme il y a un sail drive l'hélice est plus en avant, et le flux a le temps d'être plus diffus. C'est pour ça que je considère que le 770 est un bon candidat même s'il semble un peu petit. Dommage que Marée haute n'ait pas songé à faire un 8.70 mais je suppose qu'un petit chantier ne peut pas lancer trop de modèles.

Disons qu'avec un "petit" bateau on peut plus facilement rattraper le coup. Le tout étant de savoir qu'est ce que l'on considère comme "petit", perso je pense que 9 m c'est déjà plus du petit support, alors la conception saildrive + mono safran et quillard est une bonne formule de compromis historique pour les performance de nav et la manœuvrabilité. Je sais bien que je rabâche, mais il n'y a pas tant que ça des Heossiens qui pratiquent le solo, alors enlever du stress pour sortir ou ramener son bateau dans un port surchargé, c'est vraiment un gros plus.
C'est pour cette raison que je n'envisage pas d'aller sur un des anciens voiliers quille longue réputés pour la tenue et stabilité de route mais super-galère au moteur.
Et pour les biquilles modernes ? A lire la presse nautique ils sont ok, mais ce serait plus sage d'en essayer un et ca tombe très bien car marée haute à prévu cette demande.

Au finish, pour l'instant j'ai un podium :
N°1 le Winner 9 pour les perfs globales et tenue à la mer, la praticité solo, la manœuvrabilité, le confort intérieur
N°2 le pogo 8.50 perf globales inégales (près serré faiblard, tenue à la mer instable), praticité solo manœuvrabilité OK, confort intérieur OK
N°2 ex aequo Le Django 7.70 , perfo globales et tenue à la mer OK, praticité solo manœuvrabilité OK, confort intérieur en retrait (petit volume)
De plus les Winner et Django sont disponibles neufs, ce qui évite la question de l'expertise d'un voilier d'occasion.
Qu'en pensez-vous ?
PS (Pas de First 27 nouvelle version, car ils sont cat B6 donc conçus pour de la côtière ultra-rapide).

Le Sun Fast 32 est extrêmement facile en solo mais il n’est pas en catégorie A et il fait plus de 9m…

Ok grand merci SEB, c'est la réponse que j'attendais même si elle surprend un peu.
Le double safran, je suppose que c'est pour la stabilité sous pilote que cela peut manquer, par contre en manœuvrabilité de port, c'est moins bon.
Donc, comme je reste sur l'approche petite taille, je retiens en 1er choix le Pogo 8.50, le X302, le J92, Figaro 1 si refité.
Je joins l'essai du W900 de V&V 2013

Le 97 est un excellent croiseur sous les 10 mètres, pas extrème, performant, habitable.

Sous les 9 mètres, je pense qu'un Dehler 29 offre un bon confort (on y tient debout, pas du tout dans un J/92) et de bonnes perfs en restant maniable, et en monosafran (le bi étant favorisé pour le pilote, mais personnellement je n'aime pas du tout le toucher de barre en bi-safran).

Cela dit, un Pogo 850, bien que spartiate, fera tout ce que tu veux et as un cockpit très optimisé pour le solo. Attention cependant, à la largeur, certains ports appliquent un ratio longueur-largeur.

Quelqu'un a mentionné avant le 27.7, qui sous les 9 mètres est un bon compromis, Alex Ozon n'avait ici que des louanges pour ce bateau qui a précédé son Bepox 990.

Apparemment tu n'aS jamais visité de J92?
C'est un super bateau mais un pur Day Boat+ régates.Il n'y a presque rien à l'intérieur.
Et cockpit sans dossier;plat pont.
J97 est lui un vrai course croisière mais bien plus cher...

Et un Malango 870 ?

J'avais pensé à ce modèle, je trouve un peu dommage le choix du tunnel à annexe sur un voilier de petite taille, c'est adapté pour du WE ou de la petite croisière vacance, un peu moins pour du long séjour.

Il y en a deux à vendre sur le site JPK de 70 à 85 k€

Et il y a un J97 à vendre sur les annonces de HeO :

Je pense que le J97e a un cockpit plus sympa, mais vu la rareté sur le marché de ces bateaux, il ne faut peut-être pas faire le difficile...

Le cockpit du J97 est plus conçu pour une nav’ en équipage que celui du JPK 9.60 solo

vous devriez essayer des bateaux.. par exemple chez les Pogo, il y a une assoc de proprios très sympa, de même pour les RM où il suffit de demander . les autres je sais pas..

par ailleurs, au vu des bateaux que vous avez ciblé au début, je vous conseille de regarder à fond la question du bisafran.. vous risquez fort de le regretter plus tard car obtenir la tenue de route d'un bisafran large avec un monosafran large, c'est quasiment impossible par la suite.

Le bi-safran est intéressant pour les coques larges (en proportion), et dont la largeur ne se réduit pas ou peu à l'arrière, car une partie importante du safran central sort de l'eau à la gite.
Ce n'est pas le cas de la plupart (la totalité ?) des X et des J.

Une donnés doit aussi être la profondeur du dit mono safran et/ou sa corde. Quand tu as un TE de 2m et un safran de 1.2m sur un croiseur, tu peux aussi avoir un safran de presque 2m sur un modèle plus sport.
Un exemple qui m'avait interpelé, le jpk 998 qui doit faire 2.10m de TE et un safran qui doit fleurtter avec 1.9m de te... Sûrement plus efficaces ?
La bi safran dispose aussi d'un angle par rapport à l'âxe de flottaison plus intéressant lors de la gite.

Et au niveau des pilotes électriques. Sauf safran relevable , tu as 3 paliers et donc 6 frottements .
Cl , penses tu qu'un safran unique + 2 minis safrans excentrés à 15 deg. À la gîte, Pourraient être une solution.
Juste une question technique .
Merci

Pour donner une idee de la consommation d’un pilote electrique.
Bateau SF 3200 R2 bisafran, equipe tout NKE, verin a cremaillere. 25 a 30 knts de vent sous grand spi symetrique. Pilote gain a 6. Consommation 4,7 A. Batterie lithium 100 Ah.

2 petits paliers pour la fausse méche. Donc 4 gros et 2 petits.

Hey , je viens de voir qu'il y a une nouvelle classe 30. On arrête pas le progrès, internet !!
L'ancienne = aux WC...
Bref , une étrave à la mode Raison.
De quoi installer madame confortablement.

la nouvelle classe 30 a en effet des entrées d'eau assez larges, mais ce n'est pas un scow non plus. Les retours sur des bateaux de ce genre indiquent une tendance à taper pas mal dans la mer, donc pas des bateaux pour toutes les allures...

La classe30...Vous voulez parler du class30 one design? (monotype)

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]6d3998a

faudra l'essayer avant de le juger! :-)

Géry Trentesaux, président de l’UNCL extrait d’une interview réalisée par Ouest-France :

« On a tous bénéficié, je parle des gens de ma génération, d’une formation à partir du Tour de France à la voile, ou de la Solitaire du Figaro. Et il n’y avait pas de meilleure école au monde que ces deux filières. Et ça, aujourd’hui ça manque. Le Figaro est devenu un peu élitiste, et le Tour n’existe plus. Les jeunes ne pratiquent plus le large comme nous, on le pratiquait. J’ai fait des Tour de France, mais aussi les courses du RORC en famille. Et on pense qu’il y a un chaînon manquant entre le day boat (sortie à la journée), comme le J80, et les bateaux de course au large. Dans le temps, il y avait le half-ton, un bateau de 9 m avec cinq équipiers à bord, sur lesquels on faisait des milles et des milles. Ce que l’on veut avec le Classe 30 c’est un bateau qui soit abordable pour les jeunes, mais aussi pour les quadras. »

Courage, encore 2 ans pour trouver le voilier idéal 🤔🤔🤔