Schéma batteries AGM et Lifepo4

Le shunt est à mettre sur les batteries lifepo non?

Hello,
Voici l'édition 2022 du guide Victron.

www.victronenergy.fr[...]022.pdf

Il contient des infos intéressantes avec schémas.

Amicalement.
FX

Re
Fabien 83; ce n'est pas la batterie de démarrage, il y en a une autre pour le démarrage !
PRÉCISION IMPORTANTE : Mon bateau est un Catamaran donc 2 moteurs/2 alternateurs ! Désolé pour l'oubli !
En photo le schéma de cablage d'origine
et celui des panneaux solaires
Merci de votre aide !

Re,
Donc voici le schéma que j'ai réalisé grâce à tes avis très pertinents !
Qu'en penses tu ? C'est un peu fouillis (ou plat de spaghettis) mais on est pas loin de la vérité !
Manque t'il quelque chose ?
Cordialement Willy38.

Oui j'ai vu qu'il fallait compter plus cher pour un isolé !
merci pour vos conseils, astuces ...
Je suis toujours preneur !!!

Les orions se commandent très bien avec un + après contact… heureusement

Il suffit de lire les notices ;-)

On peut commander l'Orion par le relais interne du BMV 700, pour une sécurité tension haute.

Quand on veut installer des batteries lithium LFP, avant de parler de schéma, il faut surtout regarder les spécifications des différentes batteries du marché.

Il y a énormément de différences entre les LFP selon leur fabricant, même si elles sont parfois extérieurement identiques comme certaines bleues.

Certaines peuvent fonctionner sans aucune modification du circuit électrique, alors que d'autres nécessitent beaucoup de modifications sans éliminer tous les risques. On trouve des LFP parfaitement étanches et immergeables, même avec de l'électronique à l'intérieur alors que d'autres ont leur fabricant qui interdit leur utilisation dans des locaux humides ou des locaux non tempérés. Certaines batteries ne supportent pas le froid et risquent d'être endommagées avec un courant de charge ou décharge un peu élevé en dessous de +7°C. Elles ont parfois des coussins chauffants à l'intérieur qui consomment. Pourtant, d’autres fonctionnent sans problème entre -40 et 85°C. On peut aussi voir que certaines batteries LFP ont un taux d'autodécharge très élevé si la batterie est chargée à plus de 40% et que la température n'est pas entre 20 et 25°C. D'autres ont pourtant quasiment pas d'autodécharge, quelles que soient les conditions. Un certain nombre de batteries ont un courant maximum très limité, incompatible avec un démarreur alors que d'autres fournissent sans problème de gros courant.

Si on ne veut rien changer au circuit électrique, on trouve des batteries LFP qui fonctionneront très longtemps sans aucun risque, même installées sans BMS si le fabricant ne l'impose pas.

Pour d'autres, les spécifications montrent clairement qu'il y a des risques de détérioration et d'incendie et que le BMS est obligatoire mais ne supprime pas tous les risques. Il y a aussi de grosses disparités sur le nombre de cycles en fonction du taux de décharge. Les spécifications des fabricants sont souvent claires et bien faites. Je parle des spécifications des fabricant des batteries et pas celles des revendeurs, assembleurs dont il faut se méfier.

Il ne faut pas donc pas généraliser et il faut bien tout comparer. On voit alors que les plus mauvaises batteries ne sont pas les moins chères et que les meilleures batteries sont loin d'être les plus chères.

Sur mon bateau, j’ai choisi d’avoir un seul jeu de batteries LFP pour le moteur et les servitudes. J'ai conservé l'alternateur d'origine et l'antique chargeur secteur. Il n'y a pas de BMS et les batteries supportent sans problème le froid et la chaleur. Elles peuvent même être immergées, ce que j'ai pu vérifier malgré moi sur mon vieux bateau de 47 ans qui prenait beaucoup l'eau, le temps que je finisse de le remettre en état. Leur taux d'autodécharge est insignifiant et j’ai toujours l’impression d’avoir des batteries neuves après plus de 10 ans à bord. Si j'avais installé des batteries un peu moins chères, j'aurais dû changer beaucoup de choses et je serai bien moins tranquille. Sans BMS, je suis absolument certain de ne pas risquer de voir l'alternateur prendre feu à la suite d’une brutale coupure de la charge, ni d'avoir un blackout électrique en naviguant. En lisant la spécification de certaines batteries, on voit que le BMS doit couper la batterie bien au-dessus de 0°C pour éviter la détérioration de ces batteries au cas où on consomme un peu trop de courant. Certains me diront que mes batteries ne sont pas connectées à mon téléphone. Mais avec des batteries robustes comme les miennes, c’est vraiment inutile. Quand j’arrive au bateau, la tension est toujours à très peu de choses près celle qu’il y avait quand j’ai laissé le bateau, ceci sans aucun aucun PV pour faire l’appoint. Je suis aussi certain que même déchargées à près de 0%, mes batteries pourront toujours démarrer le moteur sans grande dégradation de leurs performances.

Mais ce que je peux faire avec mes batteries LFP ne doit pas surtout pas être généralisé aux autres LFP. Il faut respecter les spécifications de chacune. Il faut donc impérativement connaître le fabricant et le modèle des éléments de ses batteries. Cela permet de disposer de leurs spécifications, mises sur internet par tous les fabricants chinois, pour pourvoir utiliser au mieux ces batteries sur le bateau. Les recommandations des fabricants de chargeur ne peuvent s'appliquer qu'aux batteries qu'ils distribuent. Il est très difficile pour eux de pouvoir s'adapter facilement à des batteries aussi différentes.

Les batteries LFP sont formidables, mais prenez le temps de comparer avant de choisir et de changer le circuit électrique.

Re,
Le côté " ne rien changer au circuit électrique existant" me plairait énormément !!!!

Finalement pas si cher que ça les Winston en comparatif:
Si je pars sur des Orion 2 x 220€ = 440€ + les batteries lifepo4 + diverses
Fournitures = + de 1200 € et plus peut-être + beaucoup de travail et de soucis !!
Alors que les autres tu montes/tu branches= OK !! 🤔🤔

Certains qui conseillent très souvent certaines marques de produits Smart à la mode me mettront des -1 si j'indique la marque de mes batteries. Ils l'ont peut-être déjà mis sans attendre.

Mais il faut être pragmatique.

J'ai acheté mes batteries il y a plus de dix ans. Aujourd'hui, il y a forcément d'autres bons fabricants et d'autres bonnes batteries. Il faut vraiment comparer tellement il y a de différences. Le problème est que de gros clients bloquent parfois la totalité de la production des bonnes usines. Il faut alors trouver un petit revendeur honnête qui donnera l'origine exacte et la doc. Les usines chinoises permettent souvent à de petits vendeurs ou même des salariés de distribuer leur produits, même pour des produits professionnels de qualité. Par contre, il y a beaucoup de revendeurs malfaisants. Il m'arrive d'acheter à des petits vendeurs chinois de bon produits fabriqués par des usines réputées, mais je me limite systématiquement aux revendeurs installés dans la ville du fabricant qui m'intéresse. J'évite tous les vendeurs dont le prix est anormalement bas.

Dans tous les cas, il faut commencer par comparer et choisir ses batteries en regardant s'il faut ou non modifier le circuit électrique et si elles sont compatibles aux température d'utilisation sur son bateau. Certaines batteries sont clairement conçues pour des installations photovoltaïques résidentielles ou des bateaux disposant d'un groupe électrogène et de locaux climatisés. Elles peuvent être tout à fait adaptées à des des yachts mais complètement inadaptée sur un petit voilier.

Pour rappel Winston recommande aussi l’utilisation d’un BMS

C’est dans leur doc :

Et ça m’a été confirmé par un mail que je leur avais envoyé personnellement il y a quelques temps déjà.

C’est aussi dans la doc chez GWL :

C’est même une obligation si on veut prétendre à la garantie.

Mais attention, je suis le premier à considérer qu’il font d’excellentes batteries !!!

Maintenant il faut mettre Winston en perspective, avec 300 personnes employés, cela reste une PME au niveau Chinois.

Personnellement, je préfère une approche contrôlée et paramétrable de la charge des batteries.

Avant, avec les plombs, si vous les maltraiter, vous vous retrouvez avec des batteries inutilisable après quelques petites années.

Et vous vous retrouviez dans la catégorie de personne qui se demandait pourquoi ses batteries durait aussi peu longtemps…

Maintenant avec les LFP, même si vous habitez sur votre bateau et que vous faite un cycle par jour (ce qui est très rarement le cas pour les deux conditions), il faut plus de 10 ans pour savoir si obtenez les +3-5000 cycles supposés.

A voir si si tu veux faire des petites économies maintenant ou des grandes sur le long terme.

My 2 cents

Pascal

Les batteries WINSTON 12V LiFeYPO4 n'exigent pas de BMS, sauf si on installe plusieurs de ces batteries en série (circuit 24V). C'est d'ailleurs impossible d'installer un BMS sur la batterie 12V car il n'y a pas possibilité de connexion aux quatre éléments intégrés dans la batterie scellée.

On peut par contre mettre autant de batteries 12V90Ah qu'on veut en parallèle.

Si on installe plusieurs éléments 3,2V WINSTON en série, WINSTON recommande effectivement un BMS ou plutôt un égaliseur .
Il y a alors toujours un risque d'avoir des éléments de lots différents et pas strictement appairés, d'où l'utilité d'un BMS ou égaliseur. Mais un simplé égaliseur suffit. La coupure pour tension haute peut être réglée à 16V et les coupures pour température haute et basse supprimées. La coupure pour tension basse peut aussi neutralisée en mer sauf si on loue le bateau.

Une assurance sera plutôt rassurée par une batterie bénéficiant d'un certificat UN38.3 dont tous les essais ont été satisfaits, ce qui garantit la sécurité intrinsèque de la batterie que par la présence d'un BMS qui ne garantit pas grand chose s'il n'est pas réglé conformément aux spécifications de la batterie.

Donc chargeur de quai Centaure 12v/40a
Réglé sur Gel: Absorption : 14,2 v.
Floating (malheureusement): 13,5 v.
Il faut que j'aille voir les prix pour un chargeur de même marque ( Vict...) 12v/30a !sur internet +-190€ !

pascal_d : Pour rappel Winston recommande aussi l’utilisation d’un BMS

Oui, car WInston se place systématiquement dans le cas d'un utilisateur en Off-grid ou d'une demande importante (voiture EV, golf cart, etc.)
SI les éléments sont correctement équilibrés par le haut (top balancing), dans NOS utilisations nautisme, SANS air conditionné coe on a souvent aux USA, pas de probleme à utiliser ces cellules sans BMS.
Pour le floating, les chargeurs classiques plomb ont ce paramètre. Il suffit de le régler à 13.4V ou 13.5V et c'est bon, on est au milieu de la courbe de charge (3.375V/élément).

• @Fabien83:Un argument technique pour justifier cette crainte du floating ?

Voici, de GWL importateur de Winston.

rebonjour;
voici ci-joint le schéma modifié de mon circuit électrique tel qu'il est aujourd'hui (moins une des deux batteries lifepo4 qui doit arriver incessamment) une seule batterie.
comment brancher les deux Orion smart 12v/30a, afin de limiter la chauffe des alternateurs ?
merci !!

Ok merci ! Il me tarde que la deuxième batterie arrive afin de finir ces modifications !!
J'aurais sûrement d'autres questions naturellement !!
Merci a vous !

Donc les relevés !
Merci pour vos idées bienvenues !

Pas évident en effet ... je ne crois pas avoir tout compris...
Tu devrai faire un schéma. A mon avis il y a des soucis dans le branchement que tu envisages.

Plusieurs considérations :
- ces câbles sont en 35mm2, le max que tu peux brancher dans les borniers des Orions est du 16mm2
- ces câbles sont reliés aux alternateurs (sortie positive B+), ils ne sont pas directements reliés au positif des batteries de démarrage puisqu'il y a un contacteur entre les deux.
- les Orions doivent rester alimentés par les batteries de démarrage en permanence et pas uniquement quand le moteur tourne comme ça serait le cas si tu les alimentais via les câbles S4 et S5. Dans ce cas ils ne fonctionneraient pas avec le chargeur de quai et risqueraient d'être endommagés par les mises hors tension brutales.
- Les Orions chauffent et ne peuvent pas utiliser de sonde de tension externe. Pour éviter les pertes de tension entre la batterie à charger et les Orions, le mieux est de les installer au plus près des batteries LFP. Sur tout pas dans les compartiments moteurs qui chauffent quand les moteurs tournent.

rebonjour,
voici le schéma auquel je pensais pour me servir tout ou partie des câbles existants S4 et S5; manquent: fusibles, coupe circuit, etc....
merci pour vos suggestions !!!

Je vais me permettre une petite question: Qui a déjà eu un déclenchement de BMS du à un élément individuel qui partait en sucette ? (je ne parle pas d'alarme de sou-tension). perso je ne l'ai eu qu'une fois et c'était du à un fil de contrôle mal soudé (le module était parfaitement dans les clous), causant un blackout bien ennuyant (sous pilote et spi)...