Sun odyssey 29.2 ou Dufour 30 classic

Bonjour à tous, désolé ce n'est pas mon premier post autour du choix de mon futur bateau souhaitant remplacer mon Aquila. Mais on se rapproche je pense !

J'ai un petit niveau en voile et je suis tout doucement en train de bien progresser, mon programme de navigation est principalement en méditérannée en côtier (Cabotage en famille).
L'aquila étant un trés bon bateau il n'est pourtant pas trés confortable pour la croisière avec 2 enfants et ma femme.

A force de recherche, comparaison et autre, mon choix s'est arrêté sur 2 voiliers :
- Sun odyssey 29.2 et Dufour 30 classic
=> ce que j'apprécie surtout : la cabine arrière, l'agencement de la cuisine, la table à carte bien positionnée avec un siege dédié (qui peut me servir de bureau), la salle d'eau qui comprend une douche intérieure, cockpit confortable, moteur trés accessible, bateaux bien plus récent que le miens etc ...

Mais il y a souvent quasiment 10 000 € d'écart entre les deux bateaux !
- j'ai vu un Dufour 30 classic (d'ailleurs avec moteur saildrive qui a l'air de faciliter les manoeuvres au port mais apporte son lot de problèmes également) pour 25 000
- Et un sun odyssey 29.2 à 34 000

Et suite à une rencontre récente, il m'a déconseillé le Dufour qui selon lui n'a pas une excellente construction comparé au sun odyssey.

Bref auriez vous des conseils ou retours d'experiences svp ?

L'équipage
#Dufour#Sun Odyssey#voilier
WesstongWesstong
01 mai 2024
pi3rrepi3rre
01 mai 2024

Si je me trompe pas, le dufour 30 classic a été construit en infusion avec le fond en monolithique et le les bordés en sandwich. C'est peut être apparemment moins solide que des bateaux plus anciens mais c'est suffisamment solide pour naviguer en mer. Le SO29.2 est très similaire, je ne connais pas sa construction. Le gréement des 2 est rattaché sur le bordé avec un rail d'écoute sur le roof, cela permet de bien serrer le génois au près mais oblige à faire une bretonne aux allures portantes (ou acheter un spi asymétrique). Le Bavaria 30 et le Sunway 28 ont le même intérieur (deux cabines et sdb arrière) avec avec un gréement rattaché au milieu du passavant et une construction stratifié monolitique classique.
En côtier en méditerrannée, il faut pouvoir facilement réduire les voiles (les rafales ne préviennent pas toujours) et le saildrive est un plus non négligeable pour manoeuvrer en marche arrière dans des petits espaces entre les pendilles.

Wesstong:merci pour ta réponse ;) le sunway est trop large pour ma place de port et le Bavaria un peu trop ancien pour mes critères. Quand tu dis qu'il faut pouvoir facilement réduire les voiles, on peut considérer que c'est rapide avec le S029.2 ou Dufour ? enfin plus qu'avec mon aquila ?·le 01 mai 11:12
Solent:Le Dufour 30 Classic construit en infusion ?? 🤔·le 01 mai 12:31
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pi3rrepi3rre
01 mai 2024

Le Sunway fait 2.99m de large contre 2.95 pour le dufour 30. La Bavaria 30 date de 1993-1996, le 30 est en version lit breton et le 30 plus avec cloison/porte pour la cabine avant (il y a les deux modèles en dufour 30).
Réduire les voiles rapidement, ça dépend peu du bateau mais c'est une compétence à travailler. Tu te prendras des rafales de 10-15 noeuds tôt ou tard, il faut juste savoir les gérer (c'est plus spectaculaire que difficle). Idem pour les manoeuvres cul à quai entre les pendilles des autres bateaux.

Wesstong:pourtant sur ce site bateau.ouest-atlantis.com[...]8m.html il est noté à 3.15 le sunway ? ·le 01 mai 11:59
pi3rre:C'est possible, l'arcadia qui est le grand frère des sun dream sun way fait 3.15 de large.·le 01 mai 12:16
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WesstongWesstong
01 mai 2024

Du coup pour revenir au sujet, pourquoi le sun odyssey vaut 10 000 de plus (année équivalente) et c'est justifié ? Et la personne avec qui j'avais parlé qui me déconseillait le Dufour avait raison ?

Moana34Moana34
01 mai 2024

Bonjour

Le dufour annonce "voiles/gréement usure normale" , donc à vérifier si ce n'est pas un budget à prévoir, alors que le sun annonce génois et GV quasi neufs.

Wesstong:Bonjour ;) tout à fait le sun a été super bien entretenu, j’ai eu le propriétaire au téléphone et tout paraît nickel . Voile et gv change il y a 2 ans , moteur parfaitement entretenu , boulons de quille vérifié et entretenu etc j’ai également eu le propriétaire du Dufour et le bateau a été bien entretenu également mais moins rigoureusement que le sun peut être et du coup de potentiels frais à prévoir . La différence de prix est costaud ! Si je m’écoutais ce serais le sun mais si j’écoutais mon banquier ce serait le dufour ;)·le 01 mai 15:20
Moana34:Oui ce prix sans place me paraît aussi un peu excessif. Ça ne te coûte rien de proposer au proprio le prix qui te paraît juste au moment de la visite. Bonne recherche ·le 01 mai 15:26
Wesstong:ok merci beaucoup ;) ·le 01 mai 15:27
pi3rre:@Moana les prix sur les voiliers sont excessifs en ce moment, ces deux bateaux étaient vendus au même prix en occas il y a 10 ans...·le 01 mai 15:35
Moana34:@pi3rre oui je le constate.J'ai 3 exemples actuels d'annonces en tête, où on retrouve trace sur le net de l'annonce de la précédente vente du bateau il y a 3 où 4 ans. Et où il était vendu moins cher au propriétaire actuel que ce qu'il en demande actuellement, sans pour autant qu'il ait fait des frais dessus. ·le 01 mai 16:00
Wesstong:Pourtant le pouvoir d’achat a plutôt tendance à diminuer. Peut être certaines références de bateaux qui ont subit ça . Pour le sun à 30k je serais partant mais toutes les annonces que je vois tournent autours des 35 voir plus . ·le 01 mai 16:08
pi3rre:C'est un phénomène post covid, confinement, télétravail et média sociaux. Les gens rêvent de s'évader. Le phénomène est le même pour les camping-car, il l'a précédé. J'espère que les gens naifs qui s'achètent des voiliers sans savoir se lasseront vite : un voilier, c'est difficile à mener, ça peut faire peur, ça donne le mal de mer et ça coute très cher à stocker et à entretenir (contrairement à un camping car). Il y aura certainement un crash bientôt.·le 01 mai 16:27
Wesstong:Pour l'anecdote je rêvais d'avoir un voilier sans jamais avoir fait de voile et j'ai un peu plus de 40 ans. Je suis monté sur un voilier il y a 2 ans et pouf je suis tombé amoureux et j'ai acheté un voilier dans la foulée sans rien y connaitre (j'ai justifié ça dans ma tete car je m'en sers comme bureau, étant vidéaste je me suis installé un écran à bord et hop), au fur et à mesure d'apprendre et bien je suis comme un dingue ! Toujours envie d'être sur mon voilier, des projets en tete, passer mes niveaux en voile (d'ailleurs j'étais en train d'hésiter entre les glénans à Marseillan ou l'UCPA à Toulon, mais c'est un autre sujet ;)·le 01 mai 16:35
pi3rre:Juste comme ça, pourquoi passer d'un Aquila à un So29.2 qui coûte 4 fois plus cher pour seulement une cabine arrière? Perso, avec 35k de budget, j'achète un voilier hauturier. Et sans être intrusif, ta femme , elle aime la voile (j'ai vu tellement de bateau rester au quai parce que madame était malade/paniquée en mer)? ·le 01 mai 17:06
Wesstong:trés bonne question et je me la pose également ;) je voudrais cet été faire du cabotage en famille mais j'ai peur que l'experience avec l'aquila soit mauvaise pour la petit famille, cuisine quasi inexistante, pas de cabine "dédiée" aux enfants, intérieur rustique, pas de douche intérieure, bref je veux maximiser mes chances d'adoption ! meme si ma femme et mes enfants apprécient beaucoup le bateau, ils ont du du mal quand ça gite un peu trop ;) et leur donner du confort à bord, me rassurer sur l'age du bateau etc contribue à une bonne experience ;) De plus j'ai une place au port mais moins de 9m et moins de 3,10 (je peux surement négocier pour avoir plus grand, je suis en passager, mais pour le coup il faudrait que le bateau soit moins cher pour compenser le surplus de la place pour un bateau plus grand. J'espère transformer l'essaie en ayant un bateau plus agréable, et n'étant pas un régatier, j'avoue que moi aussi, un bateau un peu plus moderne et agréable ne me déplairait pas ;)·le 01 mai 17:13
Wesstong:J'ai la chance de pouvoir me faire plaisir sur ce loisir qui m'a piqué il y a un peu plus de 2 ans tout en ayant bien sur un budget limité, 30k étant un gros maximum pour moi·le 01 mai 17:15
pi3rre:Vouloir une douche chaude dans un voilier de 9m, c'est compliqué, les ports existent pour ça. Il vaut mieux dans cette situation faire des petits week-end agréables et ne pas chercher tout de suite à partir dans de grands voyages (même cotiers) en famille. Je t'ai trouvé ce Bavaria 30 plus à 24k, il coche toutes les cases : www.boat24.com[...]569916/ ·le 01 mai 17:55
pi3rre:Je comprends bien ton dilemne.·le 01 mai 17:56
Wesstong:Effectivement ce Bavaria coche pas mal de cases ! un peu loin à ramener mais pas mal ! selon toi mieux qu'un SO 29.2 ou Dufour 30 classic ?·le 01 mai 20:50
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jean_manujean_manu
02 mai 2024

Dans ton poste tu parles de la qualité de construction du so 29.2. J'ai navigué sur celui-ci un peu plus de 3 mois en parcourant la méditerranée et je suis un peu mitigé. Les fonds sont légers, le loueur m'avait d'ailleurs évoqué la nécessité d'un bon calage sur les bers sur ce bateau en particulier.
Par ailleurs, les cadenes fil n'inspire pas la confiance d'autant plus qu'il n'y a pas de tirants sous les bas haubans des versions récentes.
Concernant le dufour 30, les glenans en avait testé 3 et il y avait eu beaucoup de casse. Dufour avait dû à l'époque renforcer le bateau ; le dufour 30 glenans est donc plus solide.
Si tu veux un peu plus de qualité, il faut passer sur le dehler 29, budget 35 à 40 ke.

Wesstong:Merci pour ta réponse je vais regarder les Dehler du coup mais le budget grossit . ·le 02 mai 12:49
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F_redF_red
02 mai 2024

Proprietaire d'un SO 29.2 deriveur depuis quelque temps, je trouve qu'il correspond bien au programme cabotage cotier familial.
Bien habitable pour sa taille (famille 2 adultes, 2 enfants + 1 bébé).
Plutot agreable sous voile (meme s'il faut reduire tot).
Pas de problèmes particuliers pour ce programme, le mien est armé en semi-hauturier et permet de belles vacances sur la cote atlantique.

Wesstong:Merci pour ton retour c est rassurant ·le 02 mai 12:49
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jerome1966jerome1966
02 mai 2024

le Dufour 30 apres négociation et remise a niveau avec les 10000 euros....
Attention a l 'état du moteur sa coute 15000 a changer

Wesstong:Ha toi tu partirais plutôt sur le Dufour ? Ça me laisse un peu de budget pour les remises à niveau et oui je sais pour le moteur ;) gros sujet ·le 02 mai 12:50
jerome1966:Le remplacement du gréement avec des voile neuve....on es loin des 10000. sa laisse de la marge pour un peut d'électronique.Sous condition Que le 2020 soit parfait...·le 02 mai 13:50
Wesstong:Ok très bien ;) bon je vais aller les voir (pour l’instant que visite en visio) et je me ferais un avis mais si je comprends bien je ne me trompe pas trop avec ces 2 bateaux même si ce n’ est pas le top du top non plus·le 02 mai 14:16
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jerome1966jerome1966
02 mai 2024

regarde chez A2M/yes a port Camargue il y a il me semble un bateau chouette en aluminium

LeVoileuxdoperetteLeVoileuxdoperette
02 mai 2024

Le Dufour 30 Classic est assez beau et costaud.
Mais prendre le grand tirant d'eau.

Et attention il y a 2 longueurs (quelques cm de moins que 9 mètres et quelques centimètres DE PLUS que 9 mètres) ce qui fait parfois un budget annuel diffèrent.

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Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

Phare du monde

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Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

2022