Totalement néophytes ! besoin de vous pour choix bateau

Bonjour,

J'ai l'impression que vous cherchez le mouton à cinq pattes... Et puis votre demande comporte des contradictions, ce qui montre que votre projet n'est pas encore bien figé.

Vous devriez d'abord choisir le type de bateau et de navigation qui va avec:
1) Transportable pour faire de la rivière et un peu de mer
ou
2) Voilier habitable pour faire de la navigation en mer, mais difficilement transportable

Pour la deuxième option, pourquoi ne commencez vous pas par louer et partir quelques jours ou quelques semaines...

J'ai été dans la même situation que vous, et à peu près dans le même secteur (j'ai d'ailleurs acheté mon premier bateau à la Rochelle).
Plusieurs remarques:
- Pour cette taille de bateau, la barre à roue n'a pas beaucoup de sens; elle prendrait de la place pour rien, et je ne vois aucun voilier de cette taille-là qui en soit équipé.
- moins de 2.50 pour être au gabarit routier, ça se tient (c'était le cas de mon premier bateau, que j'ai tracté avec un Pajero puis avec un break bien motorisé), mais ça veut dire un bateau assez étroit et donc assez bas, faute de quoi ses proportions seraient très disgracieuses et son efficacité sur l'eau douteuse (poids, fardage, circulation sur le pont). Ajoutons que selon ces contraintes, ce sera forcément un modèle quille relevable ou dériveur intégral (ça limite le choix, mais ça se trouve facilement). En revanche, dans ces tailles avec un mini-cabinet de toilette, je ne vois que le First 235 (mais il y en a peut-être d'autres).
- Coté place, dans mon Etap 22i, nous étions très bien à 3, mais les toilettes et la douche étaient prises au port; d'ailleurs, on ne tenait pas debout dans ce bateau de moins de 7m, pas plus que dans un First 210, un Sun 2000 ou autres bateaux du même gabarit. Quand je naviguais seul, la toilette était plus simple sans aller au port, mais la première limite dans ce domaine avec un petit bateau sans cloisons ou presque, c'est l'intimité. Certains ont un wc, et c'était un de mes critère de base. J'ai pourtant acheté un bateau qui n'en avait pas, mais qui était équipé des réservations pour en installer un; en 7 ans, je ne l'ai jamais fait parce que ça comportait plus de désagréments que d'avantages.
- Le confort est nécessairement restreint dans un petit voilier, mais je m'y étais bien habitué, comme les enfants. Mon épouse s'y sentait à l'étroit, mais ce n'est pas ce qui la dérangeait le plus, finalement. Ce qui la dérangeait, c'était la lenteur, le mouvement permanent, et plus généralement peu de goût pour la mer.
- A mon sens, un voilier doit bien marcher sous voiles. Le premier plaisir en voilier (que je retrouve systématiquement, et à chaque navigation), c'est de couper le moteur, particulièrement avec un petit voilier équipé d'un hors bord essence pas très silencieux et que sa position, à l'extérieur, rend plus bruyant qu'un moteur in-bord lorsque l'isolation est bien faite. Avancer à la seule force du vent, c'est magique.
- Dernier point à mon avis. Si vous "accrochez" à la voile, il y a de bonnes chances que que ce bateau laisse un jour la place à un deuxième, voire un second. Il doit donc vous permettre de prendre du plaisir sous voiles, être suffisamment performant, assez cosy à l'intérieur pour autoriser des croisières agréables, suffisamment sûr parce que la météo n'est pas toujours telle qu'on l'aurait rêvée, et beau. Evidemment, l'esthétique est une affaire très personnelle, mais quand je mets les pieds sur mon bateau, j'aime ce petit instant qui précède et pendant lequel je me dis:"il est beau quand même..."

Une voiture puissante ne veux pas dire possibilité de tracter une remorque lourde.
Si on veut un bateau transportable et confortable, il faut prévoir de passer le permis E à cause du poids.
On t'a parlé du First 235, regarde aussi du coté du First 24.

Un djinn sept

Le MacGregor est un truc hybride : une coque semi planante qui peut déjauger au moteur, un gros moteur HB + un gréement et des ballasts à remplir d'eau pour pouvoir naviguer à la voile. On trouve des vidéos prises aux US sur YT. Le concept n'est pas forcément idiot mais plutôt pour naviguer pépère en lac. Perso je ne me risquerai pas avec ce truc en Atlantique avec une mer un peu formée.

Il me semble illusoire de chercher un voilier qui sera aussi adapté à naviguer en mer ou en lac (à la voile) qu'en canaux (au moteur et généralement démâté). Je pense qu'il va vous falloir faire un choix en tout cas pour le voilier... ou pourquoi pas opter pour le tout moteur (cela fera un truc de moins à entretenir).
S'agissant du confort, cela dépend de la durée des virées que vous voulez faire sans mettre pied à terre. On peut très bien faire une croisière côtière et dormir à terre tous les soirs et dans ce cas le confort à bord peut être minimaliste (que le bateau soit à voile ou à moteur d'ailleurs).

Tu peux également regarder le Tonic 23...
Perso, Kelt 7.07.

Vu la cahier des charges, j'aurais dit un camping-car et un Nacra 17. ;-)

Certains diront que je suis une mauvaise langue, alors que ce n'est qu'un excès de sens des réalités. :-)

Merci encore pour vos retours dont je prends note.
J aime les approches techniques et scientifiques, j'essaie encore de percevoir les points qui peuvent s'opposer entre mer et rivière (à part le moteur - sic).

Je suis venu sur ce forum car étant neophyte de façon très humble, comme tout à chacun avant d'acquérir un bateau, et donc de prendre de l'expérience éclairée par de la connaissance.

Pourquoi un bateau ne serait il pas polyvalent? Les camping car le sont de plus en plus(merci jef 370 pour cet humour qui ne doit pas en être - je suis admiratif d'un type comme Yann Quenet a qui ont a du dire 300000 fois que son projet était débile et qui ne le mènerait nulle part hormis au fond d'un port.....)

J'ai parcouru une bonne partie du monde avec mes 2 enfants dans des endroits où il ne fallait absolument pas soi-disant aller car trop ceci ou cela (simplement relayé par des personnes ou medias n'y ayant jamais mis les pieds...) et beaucoup de personnes trouvaient ca "débile", on a fait des choses extraordinaires, vecu des moments uniques, je pense avoir le sens des realités car je prepare toujours avec grand soins mes projets sur des bases reelles et non pas sur des ont-dit ou quelque chose qui s'en rapproche...

Je suis en train de faire un tableau avec toutes les caractéristiques des tous les bateaux que vous m'avez conseillé, encore un grand merci à vous :-)

Questions :
Souhaitez-vous naviguer ou naviguer spécifiquement à la voile ? Par exemple, mon épouse me suit sur l'eau, mais elle aime avant tout naviguer, voile ou moteur elle s'en fiche (et pour être honnête, le côté technique de la voile la saoule tellement que si j'avais fait le choix d'un bateau à moteur à cabine, celui lui irait fort bien). A l'inverse, j'aime surtout naviguer à la voile et je prends pas un plaisir particulier sur un bateau à moteur (que je trouve en revanche fort pratique pour aller à la pêche, mais dans ce cas la navigation en elle-même devient accessoire).
Souhaitez-vous changer régulièrement de zone de navigation, auquel l'aspect transportable est primordial (au détriment du confort - voir commentaire de Jeff 370) ou plutôt rayonner au départ de LA ROCHELLE en agrandissant au fur et à mesure votre rayon d'action et auquel cas privilégier le confort et donc la taille ?

commence par apprendre sur le bateau des autres....quand tu aura tout essayer tu sera apte a choisir apres une dizaine d'annee ne navigation

Merci pierre 3 pour ton message.
En effet, on changera peut être du tout au tout dans quelques années après s'être fait les dents sur un premier bateau et en vivant les contraintes. J'espère qu'en achetant un bateau dans les 15000 euros, que se décote ne sera pas trop importante.

Pour la barre à roue, ce n'est probablement pas très pertinent, mais c'était pour 2 raisons :
- pour être face à la mer et non de biais et ainsi de limiter le fait d'avoir une épaule en arrière
- parce que je trouve ca beau....
Dans tous les cas, seul le macgregor26 en possède 1

On va voir à la rochelle la semaine pro un Tonic 23, on sera deja ainsi plus en situation réaliste.

Tres bon week end

eric

Une fois que vous avez cerné votre choix, louer ou n'aviguer sur ceux qui ont retenu votre attention.
Pour ma part, selon vos critères, je vous propose le Gib Sea 242 surtout en DI (mise sur remorque)
J'ai fais avec un tour de la Méditerranée sans problèmes !!!
Cordialement

Stromboli49, c’est grâce a vous que j’ai découvert le Macgregor qui personnellement ne me convient pas. Mais correspond de mon point de vue parfaitement à votre programme. Je ne comprend pas l’hésitation d’en prendre un, je le trouve très bien pensé, je ne pense pas qu’il est destiné à une navigation en mer autre que côtière mais pour apprendre c’est suffisant. Si vous lui associez un moteur du genre — www.neandermarine.com[...]boards/ . Vous serez imbattable et ferez des envieux, d’où je pense que vous arriverez à le revendre le moment venu.

En effet le MAC GREGOR est le seul qui réponde au programme...mauvais voilier, mauvaise vedette... mais le seul à être polyvalent! C'est déjà un programme! Si on est pas voileux c'est parfait.
L'intérieur pour 2 est assez astucieux, il ne faut pas s'imaginer aller en Corse avec, mais les iles du Levant en partant de Hyères avec une bonne météo pourquoi pas.
Idem en Bretagne, le golfe du Morbihan avec son moteur c'est parfait, mais déjà Belle Ile il faut une bonne météo.
Bonne recherche!

Stromboli, il y a encore un élément que vous ne pouvez pas savoir avant d'y être, alors autant vous prévenir :
- être propriétaire d'un bateau, c'est une galère permanente. Ca va au dela des frais permanents (oubliez la notion de décote, etc.), un bateau pose souvent beaucoup de soucis et demande beaucoup d'entretien.

J'ai vu des néo-propriétaires qui avaient faits feu de tout bois, pourtant rompus à une vie d'aventure, et se retrouver ... Non pas dans la merde, puisque, c'est le quotidien pour qui vit des aventures, mais réellement, à se poser la question "comment je peux revendre ca le plus vite possible ?"

Comme cela a été conseillé ici, avoir une première experience (bourse aux équipiers, stages en école de voile ...) est extrêmement utile pour essayer d'acquérir ne serait-ce que 10% des connaissances nécessaires.
Et si on peut faire sans, ma recommendation serait bien : faites très, très, très-très-très simple. Si vous partez sur l'idée d'acheter un bateau dont vous savez d'avance qu'au moment de larguer les amarres vous serez paumés, vous avez 100% de chance de vous planter.
Parce qu'en visant le ultra-simple (en gros, un petit bateau qui va se conduire comme une voiture), vous allez déjà découvrir une méga-foule de merdes insoupçonnées.
(et attention, dites vous bien que votre experience en pénichette fluviale ne vous a pas fait voir plus de 0.01% des problèmes possibles : c'est par pour rien qu'on peut les louer d'un claquement de doigt, c'est effectivement ultra simple à gérer)

Typiquement, dans les 3 critères de choix, les 3 sont .. anormaux.
Je donne un exemple pour que vous compreniez : imaginez quelqu'un qui arrive à l'auto-école, qui doit tout apprendre de la conduite, et qui explique au moniteur qu'il veut surtout apprendre à ouvrir la boite à gant à roulant.
... Il y aurait tellement de raisons de ne pas faire ca ...

Transportable (ouii ...) pour l'entretenir dans le jardin : heu, c'est un vrai faux plan ca ... Vous passerez plus de temps à gérer le transport que l'entretien. Un bateau, ca s'entretien au chantier, et ca meurt au fond d'un jardin.
De l'espace (oui ...) pour un coin toilette pour rester au mouillage : heu, le mouillage c'est génial, mais c'est aussi une tonne de préoccupations qui vous empêcheront de dormir dont le coin toilette n'a à priori jamais fait partie (sauf peut-être cette vanne pas fermée qui va peut-être vous faire couler ?)
Une barre à roue (oui ....) pour rester de face et faire joli : sur un petit voilier, plutôt non en fait. (c'est souvent en inox moche, ca prend de la place, et en voilier, c'est pas confortable d'être de face : en navigation, même les barres à roues servent à être utilisées de coté, il n'y a que dans les films que le capitaine Jack gueule sur ses matelots en pleine tempête pipe au bec derrière sa barre à roue sur son fameux 3 mats)

Tout ca pour dire que dans l'absolu, oui, pourquoi pas.
Mais là, il y a une grosse accumulation de ce qui semble être des red flags que je retrouve généralement chez des gens qui me disent au bout que quelques années "qu'est ce que je suis allé faire dans cette galère ? J'ai juste envie de tout plaquer et de retourner à mes vaches"

Bref, c'est pourquoi j'ai recommandé (sans développer) une petite vedette à moteur : ca réponds exactement à ce programme d'avoir un bateau qui ressemble grosso-modo à une voiture, qui se pilote généralement de l'intérieur comme de l'exterieur, qui présente un bon volume comme une pénichette, et justement avec une petite barre à roue en bois très jolie. C'est clairement fait pour répondre à ce besoin.
Mais un voilier qui voudrait se déguiser dans la même configuration, c'est une promesse qui ne sera pas tenue : ca ne sera pas une très bonne vedette avec des performances bof et un volume fort limité, il pèsera le poids d'un voilier mort, et sa praticité à la voile est parfaite pour vous dégouter définitivement de l'utiliser autrement qu'au moteur.

Vous avez dit que les camping car étaient polyvalents ... Oui, mais un camping car, c'est l'équivalent d'une vedette à ... moteur.
Si vous cherchez l'équivalent d'un voilier, c'est un vélo. (un vélo confortable, avec un volant, et démontable pour être transporté en voiture, je vous laisse imaginer...).
Et là, dans votre méconnaissance des vélos, vous êtes partis pour vous acheter un tricycle pour enfant ou une chaise roulante (très confortable dixit le vendeur).
Et ca ne sera pas le premier step vers mieux : ce serait le cul de sac dont vous sortirez déçus.

Et ce n'est pas le conseil d'un vieux con méprisant : malgré mon experience, j'ai l'honnêteté de me poser la même question pour moi-même : si j'aime pas tant que ca naviguer à la voile, si je rechigne à m'offrir de belles voiles neuves, qu'est ce que je fous avec un voilier en fait ?

Maintenant, si votre aventure, c'est vraiment d'apprendre la voile, alors oubliez l'achat pour l'instant : foncez en école et apprenez à faire du vélo. Ce sera long, difficile, mouillé, froid, fatiguant, et vous n'aurez même pas appris 10% de tout ce qui serait nécessaire pour vraiment pouvoir partir à l'aventure, mais au moins, vous aurez appris quelque chose, et vous aurez un cahier des charges plus adapté à vos réelles attentes.

J'en profite aussi pour casser 2 mythes du voilier habitable :
- aimer la voile, ce n'est pas détester le bruit du moteur. Aimer la voile, c'est réellement apprécier se déplacer (pour aller nul part) avec le vent, régler la voile, jouer avec les éléments, et s'en prendre plein la gueule. Si on aime ni la voile ni le moteur, le plus simple reste d'éviter de naviguer pour aller nul-part.
- la voile, c'est pas écolo. On pollue pas significativement moins à se payer des voiles aux matériaux produits en chine qu'à bruler du gasoil. Et de toute manière les propriétaires de voiliers qui n'aiment pas spécialement utiliser les voiles (incluant 90% des gens qui n'ont jamais été formés) se retrouvent bien souvent à avancer au moteur. (et j'en fait partie : j'ai pas de spi et je hais mes tangons, du coup pas le choix pétole, c'est gasoil)

Bonjour Peuwi,
Merci pour ce long commentaire.
Je l'ai parcouru avec beaucoup d'attention.
Je vais essayer d'y répondre point par point, enfin, donner mon avis surtout car comme dit initialement, nous sommes néophytes.
Oui, on se doute qu'un bateau, c'est de l'entretien, et qu'il faille le faire régulièrement, j'oserai dire comme tout véhicule même si celui ci est plus soumis aux éléments, d'où le fait qu'il soit transportable et qu'on puisse l'entretenir dans notre jardin ( pour mémoire, nous sommes à 200 km de la mer mais a quelques encablures de nombreuses rivières).
Je n ai pas envie de partir régulièrement seul sur le chantier car mon épouse travaille (et moi aussi mais avec des horaires atypiques ).

Si le bateau ne nous convient pas ( je le dis et répète, ce n est pas un projet où ma moitie me suit pour me faire plaisir, mais un vrai projet de couple, où elle est vraiment investie - d'ailleurs, elle lit tous les post et est souvent déconfite de voir la façon dont certains émettent leur avis, c'est plutôt un concours d'exacerbation de testostérone- c'est de la merde, va acheter un camping car, c'est bien pour pécher - on ne veut pas acheter un camping car, ni pécher ni rien de tout cela...). Donc, ce n'est pas grave, si on n aime pas, s il n'est pas adapté, on le revendra, on rachètera ou non une autre embarcation, on perdra peut être de l'argent mais on le sait et ce n est vraiment pas grave que de se tromper, on travaillera un peu plus et voila

Bien évidemment, on va faire des stages probablement aux glenans avant de partir où que ce soit, . On se forme déjà théoriquement via corailleenvoyage, un site payant où le gars, un voileux, a fait une plus d 'une centaine de vidéos très bien construites qui permettent de se familiariser avec les différents éléments d'un bateau (le type est très humble et très pédagogue).

Concernant les pénichettes, en effet, très simple a louer, une formation quasi inexistante...c'est rigolo, car lors de notre dernière location, un sachant (enfin, croyant savoir)- voileux - fort en gueule lorsque nous quittons modestement notre petit ponton s'est retrouvé coincé dans les cailloux le lendemain. En arrivant a proximité, il beuglait comme un porc sur les équipiers alors que c'était lui qui avait planté son bateau. On lui a tendu un bout pour le sortir de là....
La pénichette nous a permis de nous familiariser avec un bateau, on prend beaucoup de plaisir à manœuvrer avec grande douceur, je pense qu'on se débrouille pas trop mal et les manœuvres de port ne nous inquiète pas de fait, toujours ca de pris..
Je sais que pour beaucoup, les marins d'eau douce sont méprisables, nous concernant, c'est grâce au fluvial que l'on a envie d'aller vers la mer, mais sans quitter ces rivières que l on adore également ( d'ou notre demande sur un polyvalent)

Concernant la barre à roue, je ne trouve pas ca moche (heureusement qu'on a pas tous les mêmes gouts, sinon on rêverait tous de la même compagne ou compagnon, on aurait tous les même voiture et la même maison, etc..la richesse, c'est la diversité philosophique, des gouts et des envies, des couleurs de façon globale:-))).
J ai un peu barré durant 1 week end complet sur un 40 pieds et j'étais toujours face à la roue, car mal à l'aise sinon. Je prend bonne note de la position à priori idéale.
Concernant le cap'tain Jack, avec se pipe et son perroquet, je suis équilibré donc je ne gueule pas sur les gens, quand quelque chose est mal fait, c'est simplement parce que je l'ai mal expliqué donc c'est plus à moi de réviser ma copie (tout comme j'ai lu plus haut qu'un skipper ne doit jamais tomber à l'eau, la gestion des risques, ca c'est mon taf, ca me fait marrer d oser écrire ca mais bon..)

Sue le chapitre de la Vedette, la polyvalence était notre postulat de base.
J'ai lu de nombreux articles sur le macgregor 26 par exemple.
Comme tout polyvalent, il ne peut être que moyen partout, on le sait, mais dans tous les cas, nos exigences seront limitées car nous sommes ignorants, mais je pense qu'il peut avoir un potentiel intéressant :

www.bateaux.com[...]voilier

L'optimiser peut être sympa aussi, être sensible à ses réactions etc...

J ai vraiment hâte qu'on se forme, hâte d'apprendre, hâte de sortir en mer juste l'espace temps de faire un rond dans l'eau puis de rentrer au port heureux (car c'est mon seul objectif que de prendre du plaisir avec mes proches) puis d'élargir progressivement le cercle, hâte de couper le moteur, d'essayer de cerner les éléments, de sortir du port pour aller nulle part, d'être en famille et de partager ces moments qui font la richesse de la vie

Merci encore pour ton point de vue

Eric

www.leboncoin.fr[...]0786302

Moi je serais vous j'irais le voir ce we ...l'endroit est sympa et vous avez quelques mois pour l'essayer tranquillement ...
Vous demandez au proprio de vous accompagnez et vous tentez une remontée de la Dordogne ...

Allez y !

Complément
Vidéo assez objective sur le MacG. 26 (il faut parler anglais)... les commentaires sont très intéressants aussi sur la notion de compromis et d'adaptation du bateau au programme de navigation.

Stromboli49, En fait si vous êtes suffisamment bricoleur ( c’est un grand avantage pour un propriétaire de bateau ) vous pouvez très bien rajouter une barre à roue sur un voilier qui n’en a pas tout en préservant la barre franche comme issue de secours. Le plus fiable et simple a mes yeux c’est l’hydraulique qui en plus vous permet d’avoir une petite barre à roue ( moins gênante pour les déplacements ). La pompe étant le boîtier de roue, il vous faut juste passer deux tubes en cuivre jusqu’à l’arrière au piston qui va actionner votre barre.