Traversée France > Angleterre

Bonjour !
Je suis propriétaire, d'un petit Etap 22i , et j'aimerai faire la traversée France>Angleterre depuis Boulogne. J'ai beaucoup d'interrogations.
J'ai une vitesse moyenne de 4 nœuds, en combien de temps pensez-vous que ça pourrait se faire ?
Dois-je partir marée montante ou descendante ? Quel port me conseillerez-vous ? Y a-t-il possibilité d'arriver de nuit ?

Et puis, je compte une fois arrivé en Angleterre, faire le tour. Dois-je remonter l'île par la côte Est, ou la côte Nord ?

Merci d'avance pour vos réponses !

L'équipage
11 août 2023
11 août 202311 août 2023

La traversée Boulogne - Folkestone, par exemple, 25 NM, sur une marée ? 6 heures.

Pour le reste... un certain temps avec un voilier de 22' ! Tu auras le temps de faire connaissance avec la perfide Albion...

Sérieusement, c'est un projet de plusieurs mois. Mais pourquoi pas. Tous les ans, il y a une course qui fait tout le tour.

En cherchant un peu, je suis tombée sur ce projet, ils prévoyaient 15 semaines mais pour faire le tour de l'Irlande, avec un bateau plus grand.

fr.ulule.com[...]u-nord/


Mr Tintin:Merci pour ces informations. ·le 11 août 2023 17:50
11 août 2023

Un peu étonnant de demander des renseignements basique pour traverser la Manche pour vouloir dans la foulée faire le tour du Royaume Uni


Mr Tintin:Je me demande pourquoi ce commentaire impertinent, et quelque peu offensant. Gardez ce genre de remarque pour vous. Ne polluez pas le forum de la sorte. ·le 11 août 2023 17:41
iclo420:La forme du message de Calypso2 est discutable mais sur le fond il y a fort raison. ·le 11 août 2023 17:45
Mr Tintin:Ne confondez pas compétence avec connaissance. Les limites des uns ne sont pas forcément les limites des autres. J'ai souvent eu affaire à des personnes très limités et toxiques dans mes différents projets , (ça me fait écho quand je lis ce genre de commentaire). Heureusement avec le temps j'ai appris à soigneusement sélectionnés les conseils et informations. ·le 11 août 2023 18:34
viking35:Si vous êtes compétent, pourquoi venir chercher sur un forum des connaissances basiques que vous prétendez avoir? Calypso fait une remarque de bon sens que je partage. ·le 11 août 2023 18:46
Mr Tintin:Viking35, La base de la connaissance, est de savoir que l'on ne sait rien. Croire savoir, est la plus haute forme d'ignorance nous disait Socrate il y a maintenant 2300 ans. Je cherche après les connaissances basiques car je suis ignorant. ·le 30 août 2023 20:08
iclo420:Mouais : en gros, tu demandes des informations de base pour une traversée de 25 milles nautiques et nous indique prévoir ensuite une ""balade"" de plus de 1000 milles nautiques.Comme tu semles le prendre de haut, je vais faire de même : as-tu pris une carte (nautique ou d'un simple atlas) et mesurer la distance pour faire "le tour des iles britanniques" ?As-tu une idée des conditions de navigation dans les Orcades, la mer d'Irlande et j'en passe ? ·le 31 août 2023 06:52
11 août 2023

bonjour

la demande etait peu etre faire le tour de l'ile de white .

ton experience ne parait pas assez grande par la façon de ta demande .

pour la traversee des rails montant et descendant plus les rotations des ferrys , il faudra une veille tres attentive et eventuellement un moteur fonctionnel .

si c'est l'ile de white qui est la destination moi je prefererai partir avant l'etale de basse mer et debut du jour si possible .

je crois qu'il faut le passeport , visa peu etre ?

a bientot sur l'eau


navenregat:je viens de relire , faire le tour de l'angleterre ! j'avais mal lu ( ou trop vite ) et ton premier sujet en plus , alors " en mer ne jamais presumer de ses competences "explique nous tes experiences de navigations . a bientot sur l'eau·le 11 août 2023 16:48
11 août 2023

Je voulais dire : me conseillerez vous de faire le tour par la côte Est ou par la côte Ouest. *
Merci


Imarra:Difficile de prévoir la météo pour un si long périple (1500 miles) et donc de prévoir le bon sens pour partir.De combien de temps disposez vous et à qu’elle période ?·le 11 août 2023 18:07
Mr Tintin:Merci pour ce message .Je compte passer par le canal, (celui qui traverse le lac du Loc Ness) , ça va me faire gagner 400-500miles non ? Tout dépend , mais j'aimerai faire ça entre octobre et décembre.Cordialement ·le 11 août 2023 20:25
BWV988:Je te suggère fortement de faire ça entre décembre et février, c'est à cette période que tu risque d'avoir les conditions météo les plus favorables.Bonne nav en tout cas,je t'envie, tu vas te régaler,j'espère que tu nous raconteras.·le 11 août 2023 20:31
Imarra:Bien d’accord avec toi, entre Octobre et Décembre c’est parfait.·le 11 août 2023 20:40
BWV988:Bon Immara,ça se discute,je pense néanmoins que nous serons d'accord sur un point c'est qu'il faut déconseiller formellement à notre ami d'envisager cette navigation entre mai et juillet,car c,est pendant cette période que le risque de mauvais temps est le plus important ...·le 11 août 2023 20:50
Flora :):Pas très sympa ce que vous faites...·le 11 août 2023 20:51
Imarra:Le fait de passer par le canal calédonien ne fait gagner que 200 miles.·le 11 août 2023 20:58
Diver:@bwv988 et imarra: commentaires lamentables.·le 13 août 2023 03:17
Mr Tintin:Merci pour toutes ces précisions ! ·le 13 août 2023 09:13
Imarra:Bonne ballade et tiens nous au courant de ce voyage, c’est effectivement un très beau projet.·le 13 août 2023 09:21
11 août 202311 août 2023

Il existe un record du tour des îles britanniques. Et il ne semble pas y avoir de sens préféré, seulement une météo du moment. Mais ce n'est valable que pour des fenêtres de quelques jours. Pour un périple en croiseur de plusieurs semaines, voir les pilot charts?
Belle balade en tout cas!
Note: un récepteur AIS est un bon équipement, pour le rail des cargos comme pour les nombreux pécheurs


ecumeur:Il semblerait qu'il soit impossible de naviguer sans AIS à notre époque. Dans cette zone du Pas de Calais, les cargos se suivent à la queue leu leu et une bonne vue est le meilleur outil car je n'imagine pas que l'on puisse se lancer à traverser sans visibilité. ·le 11 août 2023 18:47
viking35:A la queue leu leu n'est qu'une image. Dans la réalité, on en aperçoit rarement plus de 7 en même temps par bonne visibilité. ·le 11 août 2023 19:14
11 août 202311 août 2023

Bonjour Monsieur Tintin,
Ta question semble montrer que tu es débutant,pas de problèmes,on l'a tous été,et il est normal de se poser pleins de questions quand on a des projets qui dépassent ses compétences,par contre il y a pleins de façon de trouver des réponses et la tienne n'est pas la bonne selon moi.
La première chose à faire,c'est de potasser les documents nautiques,les marées,les différents ports sur la route,leurs accès,la météo de la région,etc,etc. A l'issue de cette étude,tu pourras alors poser des questions de détail sur un forum,et nul doute que tu auras des réponses.Si je peux me permettre,je rejoins l'avis de Calypso plus haut.


11 août 2023

"L'île" tu parles de la Grande Bretagne?
Sinon, je serais dans ton cas (petit voilier et peu d'assurance en moi), je remonterais la côte Française jusqu'à Calais. Petit dodo à Calais. Puis je traverse au plus près vers Douvres. Puis retour. Tu comptes 5 jours avec quatre petites navs et du temps pour promener. En plus avec quatre petites navs tu peux utiliser les courants pour ne pas traîner en mer (il y a du traffic entre la france et la G.B.)


11 août 2023

Ne pas atterrir à Folkestone (port à échouage) , idéal : Douvres à toutes heures
Partir le matin , compter 6/7 heures, à mi-marée ; idéal mortes eaux (moins de courant). Toujours traverser les rails perpendiculairement et passer à l'arrière des cargos. En partant à mi-marée, tu compenses la dérive dans les deux sens;
Le tour de UK se fait traditionnellement par l'ouest , cornouailles, canal St Georges,...


Chtouille:Il y a deux heures d'inertie (en ME) par rapport à la renverse de courant·le 11 août 2023 19:52
Flora :):Douvres, l'idéal... c'est là qu'il y a le plus de trafic, non ?·le 11 août 2023 20:13
Chtouille:Il y a deux entrée à Douvres, bien sur, prendre celle de l'ouest ; grande rade style Cherbourg, j'y ai même mouillé mais je pense que c'est interdit aujourd'hui·le 11 août 2023 21:10
Chtouille:Bien prendre en compte les deux heures d'inertie de la masse d'eau du Channel ; c'est un peu déroutant quand on ne connait pas le coin : pour une PM à 12h, le courant continu vers la Belgique jusqu'à 14h !!!·le 11 août 2023 21:13
Mr Tintin:Merci, c'est top comme conseil !·le 13 août 2023 09:22
11 août 2023

On ne peut pas faire le tour de l'Angleterre en bateau, ni du Royaume Uni. Par contre on peut faire le tour de la Grande Bretagne ou des Îles Britanique en incluant l'Irlande dans le périple.


Hubert, de Cherbourg:oí j'ai fait le tour en passant par les Lofoten ...hubert.perio.free.fr[...]re-2012 et aussi par le canal calédonienhubert.perio.free.fr[...]dex.php ·le 31 août 2023 14:29
edbum:Si on peut faire le tour de l'Angleterre en boat... Comme le bateau est petit.... Suffit de louer un semi remorque quand c'est nécessaire et roule ma poule.... 😂·le 02 sept. 2023 02:21
12 août 2023

M.Martin, ne jamais atterrir de nuit dans un coin qu'on ne connaît pas (règle d'or), ça peut être très dangereux même si, aujourd'hui, avec l'électronique, c'est encore + tentant qu'hier... Il vaut mieux adapter sa vitesse pour arriver à la bonne heure ou prendre la cape pour atterrir au levé du jour.
Pour le marin, le danger c'est la terre.


BWV988:C'est sûr que c'est plus facile quand on connaît,mais de là à edicter ça en règle d'or...faut quand même pas exagerer,si tu savais le nombre de fois où j'ai transgresser cette règle,fût-elle d'or. Par contre il faut évidemment parfaitement préparer son atterrissage.·le 12 août 2023 12:56
freychou:J’ai toujours trouvé que les phares étaient le meilleur moyen de se ”recaler” … donc approche, voire très proche approche de nuit ou fin de nuit pour ”entrer” ensuite. Enfin c’etait valable avant …·le 14 août 2023 18:10
tiktak:Traverser le pas de calais de nuit il faut aimer le stress surtout si on a pas d’ais.Les lumières des ferries empêchent de lire leurs feux. Et l’approche des ports en devient bien complexe.Pour le reste je n’ai jamais traversé à la voile donc je ne peux conseiller si ce n’est de trouver un second larron qui lui connait ce qui permettra de se faire son expérience sous la houlette de quelqu’un qui sait. C’est du moins ainsi que je procède, mon maître ayant lui même procédé ainsi avant.·le 14 août 2023 19:54
Chtouille:BWV, Freychou, bien sûr la navigation de nuit c'est magique... ici, je parle juste d'atterrissage et des emmerdes qu'on peut choper dans ces moments là (bout dans l'hélice, panne moteur,...) ça n'empêche pas de le faire...mais à mon avis, c'est plus cool d'attendre le jour.·le 31 août 2023 08:46
edbum:Très en phase avec chatouille quand aux engins de pêche... Bouées casiers de nuit... Déjà de jour parfois on les voit au dernier moment... Atterrir de jour est en plus plus joli si on peut choisir surtout à l'aube.... Mais bon chacun fait ce qu'il préfère avec son équipage... Jean·le 02 sept. 2023 02:29
30 août 2023

Jouer avec les cargo sans Ais (EMETEUR ET RECEPTEUR)ni Radar connecter c'est traverser une autoroute a pied sans lunette en espérant que les 44t changerons de voie pour t'évitè.....je l'ai fait mais je jure de plus le faire.C'est si simple de pouvoir anticiper quand on voie tous le monde et que tous les pro te voie.
En cas de brouillard avec l'AIS tu n'ira pas loin.surtout si tu a un simple récepteur


Calypso2:elle est bonne!! un moins·le 30 août 2023 19:41
Mr Tintin:Je n'avais pas l'intention de jouer avec les 260 000t* (c'est le poids d'un porte conteneur plein) . Je compte traverser perpendiculairement la voie, le plus rapidement, et prudemment possible.Mais vous me dites que c'est "très" risqué ? Même avec des jumelles ? Avez vous un peu de connaissances ou de conseils à partager ? Car je n'ai pas reçu beaucoup d'informations, depuis que j'ai posé ce poste. Beaucoup d'avis négatifs par contre...·le 30 août 2023 19:55
jerome1966:C'est pas le tous de critiquer un avis...Fait toit une ou deux frayeur avec une embarcation pas faite pour ce genre de navigation...Les jumelles sur un voilier sa permet de voir les sanglier ou les vaches sur la plage.....Quand a L'AIS les pêcheurs le coupe quand il sont sur ZONE....Tu me fait penser a un enfant a qui on a donner un sous....il arrive dans un magasin de jouet...on lui dit tu n'a pas assez (il répond mais avec mon sous....).....Amuse toit bien.La mer est généreuse elle laisse passez le plus souvent, de temps en temps elle a besoin aussi de se nourrir....·le 30 août 2023 20:45
Chtouille:Jérome a raison, en cas de brouillard c'est stressant et il peut monter très vite même par une belle journée d'été. Dans ce cas là il ne reste qu'a bien garder son cap et sa vitesse pour sortir au plus vite des rails et faciliter l'évitement des cargos ; echo radar bien en place, veille VHF ; Bonne nav à toi.·le 30 août 2023 20:57
viking35:Arrêtez de jouer à vous faire peur. En général, sur les rails, on aperçoit en même temps un maximum de 7 cargos, et souvent moins. Il m'est même arrivé la dernière fois de n'en voir qu'un seul. C'est vrai qu'en cas de brouillard épais, cela peut être stressant. Il n'empêche qu'avant l' AIS les collisions voiliers/cargos étaient extrêmement rares. ·le 30 août 2023 21:52
Flora :):Bien d'accord et j'ajouterais que c'est dans les zones où il y a le plus de trafic qu'on risque le moins, parce que tout le monde veille !·le 31 août 2023 07:09
Chtouille:Viking, ici on parle de traverser avec un voilier (très bon, très marin) de 6m qui va aller à 4 ou 5 nds ; dans ces conditions, tu croises forcément des cargos qui avancent entre 10 et 16 nds. J'essaye d'aider, pas de faire peur et j'encourage M. Tintin à le faireFlora, compter sur la veille des autres est un poil présomptueux, à mon avis.·le 31 août 2023 08:35
jerome1966:Je pense que de toute façon Se bateau n était pas prévue pour ce genre de périple ....meme si aujourd'hui avec la nouvelle réglementation permissive c'est autoriser....Apres chacun évalue les risques comme il le souhaiteCompter sur les autres pour assurer sa survie.....·le 31 août 2023 09:07
viking35:Dans les années 60/70, les courses JOG traversaient la Manche aller/retour avec des voiliers de 5.5 m à 7 m. (Corsaire, Primaat, Muscadet...). Par ailleurs, croiser des porte-containers qui marchent à 23 nds et doublent des cargos à 12 nds, n'est pas un problème par beau temps pour ceux qui ont pris le temps d'acquérir de l'expérience. ·le 31 août 2023 09:22
Zuod:Dans les années 60/70, il y avait beaucoup moins de trafic.Je me suis retrouvé plusieurs fois dans le brouillard dans ces coins-là (encore cette année, de nuit), et dans ces moments-là, j'étais très content d'avoir l'AIS.Après, chacun fait ce qu'il veut.·le 31 août 2023 09:32
viking35:Les cargos étant nettement plus petits, ils étaient aussi nombreux. ·le 31 août 2023 09:49
viking35:Bien sûr, qu'en cas de brouillard épais, encalminé et sans moteur, on aurait été content de posséder un AIS.·le 31 août 2023 09:51
Mbratac:arretez la parano! il faux etre franchement miro pour ce taper un cargo ! même de nuit.Oui, la premiere fois qu'on traverse le rail ca fait un peu peur, mais a moins de faire la sieste c'est sans danger. Ca recoupe bien le fils sur le fait que nous devenons plus timoré. Combien de collisions par an? (ou plutôt decenies vu la rareté ?)Un cargo c'est énorme et ca ne fait pas demis tour toutes les 5min, un peu de bon sens et des yeux suffisent a tous les éviter, pas besoin d'ais ni de radar. (biensur choisir un jour de grand brouillard pour faire ca c'est couillon) ·le 31 août 2023 10:00
Flora :):@chtouille : et déformer les propos de l'autre, c'est malhonnête !·le 31 août 2023 10:22
Chtouille:Prenez le temps de lire la contribution de mike krocel...Flora qu'est ce que j'ai déformé ??·le 31 août 2023 10:29
Calypso2:quelqu'un avait dit "n'ayez pas peur" que histoire pour croiser quelques cargos qui eux font la veille pro et voient tout le monde m^me dans le brouillard le plus épais..donc..etre prudent et puis voilà celà vaut tous les équipements du monde ·le 31 août 2023 10:40
Estran:Pour les cargos, plus important que les jumelles : le compas de relèvement. J'ai traversé la Manche l'an dernier pour la première fois sur un petit voilier, sans AIS, le compas de relèvement m'a permis de croiser les cargos sans inquiétude. Je n'ai pas eu à utiliser les jumelles (les cargos sont tellement gros qu'on les voit de très loin).·le 31 août 2023 10:47
entre-cotes:Quand je pense au nombre de fois où j'ai traversé la manche sans radar ni AIS y compris en Muscadet, je devrais être mort depuis longtemps. C'est mieux avec le radar et l'AIS mais il faut arrêter la parano.·le 31 août 2023 10:54
Meganeuropsis:"Les cargos étant nettement plus petits, ils étaient aussi nombreux". On est bien loin du compte. Rien qu'entre 2010 et aujourd'hui les vraquiers sont passés de 8000 à 13000, les pétroliers et chimiquiers de 5000 à 8000, les méthaniers de 500 à 1100, les porte-conteneurs de 4000 à 5500, idem pour les navires de croisières. Imaginons maintenant la progression en nombre entre les années 60 et 2010 qui a été fulgurante. Autant dire que le nombre de navires de commerce n'a rien à voir du tout avec la flotte des années 60 alors que la Chine commerciale n'existait pas, la Corée non plus, l'Inde à peine et que l'Europe commerciale venait tout juste de voir le jour. Tenir compte également de l'évolution démographique monde et donc des consommateurs des années 60 à nos jours. Aujourd'hui ce sont 90 000 navires de commerce qui sillonnent les océans contre 20 000 il y a 50 ou 60 ans. Sans oublier qu'à cette époque les navires naviguaient moitié moins, un peu plus seulement de la moitié de l'année en raison notamment de la durée des opérations commerciales particulièrement lentes. ·le 31 août 2023 11:59
viking35:Pourtant, je confirme qu'en Manche, entre le nombre de cargos que l'on croisait dans les années 70 et 2020, le nombre que l'on peut observer en même temps sur un rail n'a pas foncièrement changé. Par bonne visibilité, entre 0 et 7 visibles en même temps. Par contre, leur taille et sans doute leur vitesse est beaucoup plus importante.·le 31 août 2023 13:52
Zuod:Nombre total de navires marchands en 2013 (pas trouvé avant): 51 902. En 2020 (pas trouvé après): 94 392Source: www.marine-marchande.net[...]ale.htm ·le 31 août 2023 15:25
Flora :):@estran : salut, j'attendais que tu te manifestes ! ;-) bise·le 31 août 2023 15:35
Estran:Bise Flora 🙂. Même cantonnée à terre, je garde un œil sur le forum…·le 31 août 2023 16:42
Meganeuropsis:Je serais intéressé de connaître la formule magique pour trouver ce chiffre 7 qui semble définitif. Tout dépend où on traverse. D'après le CROSS, il y a entre 700 et 800 navires/jour qui franchissent la Manche contre 500 en 1980 quand on a commencé à tenir une comptabilité à la suite de la catastrophe de l'Amoco Cadiz. Et il y en avait encore moins dans les 60-70. C'est vrai qu'il y a des jours où on en voit pas un seul à l'horizon sur une traversée de 5 heures. C'est extrêmement rare mais je l'ai vécu une fois. ·le 31 août 2023 17:16
Camilleb0461:Je ne pige plus rienDans les années 80 on partait d'Oostende pour Ramsgate le vendredi tard et on rentrait le dimanche dans la nuit sans aucune électronique qu'une VHF de 25kg et un gonio (parfois)Aujourd'hui si on n'a pas d'AIS, de radar, de pilote et de lecteur de cartes etc, on reste dans le portLes vieux devaient être totalement fou de traverser juste avec une carte et un gonioQuand on part de Calais après 2 h on voit déjà le phare de Dover et de jour si la visibilité est bonne on voit les falaises après 30min de nav; difficile de ne pas arriver en facePour le rail c'est un vrai lunapark, c'est tellement éclairé qu'on pourrait lire un livre en pleine nuit De jour (sauf en cas de pluie ou de brouillard) on voir les cargos de loin, l'horizonPourquoi toujours foutre la trouille aux débutants ou à ceux qui désirent traverser pour la 1ère foisSi vous alliez sur les forums Anglais vous verriez que ce genre de demande recueille plus d'encouragements que de "tu vas te planter"Le nombre de récits en UK de gars qui vont d'Irlande en Europe avec un 28' sont légionsChez eux traverser avec un 22' n'a rien de tracassant. En France si on a pas au minimum 50' il vaut mieux rester le long des côtesJe trouve que les forums c'est sympas pour obtenir des infos, mais pour vraiment aider; peumieufaire·le 03 sept. 2023 12:21
tiktak:La question c’est qui on.Si c’est un novice ce n’est pas pareil que si c’est un plaisancier aguerri qui maitrise bien son navire.Le problème n’est pas materiel. Le probleme est de savoir gerer la traverser du Rail avec son trafic.Ce n’est pas une question d’Ais c’est une question de savoir faire maritime.Dire que c’est facile et accessible à un novice ce n’est pas vrai.Par exemple moi je ne me sens pas capable de le faire surtout de nuit. Ais ou pas. Je n’ai jamais traversé de DST et j’ai peu navigué de nuit.Et je connais les difficultés du coin je suis basé à Dunkerque et j’ai sillonné le coin de Honfleur à Kortgene comme equipier avec plusieurs equipages. Et en majorité sur des petits voiliers de moins de 7m sans ais ni radar.Lorsque je me lancerai à traverser, j’essaierais de le faire avec quelqu’un qui sait histoire de me faire mon expérience.C’est ma vision des choses d’autres se lanceront seuls et y arriveront sans soucis.Il ne s’agit pas de faire peur. Chacun fait ce qu’il veut. La traversée du pas de Calais ce n’est pas le vendee globle, mais ce n’est pas un rond dans l’eau devant Ambleteuse ni Lorient Groix. Il y a des difficultés objectives. Ne pas les grossir mais ne pas les nier non plus. Engager un novice à traverser sans se poser de question ce n’est pas une chose à faire.·le 03 sept. 2023 13:40
30 août 2023

Il me semblerait utile dans le cas présent de préparer sa navigation en prenant connaissance d'un guide nautique, par exemple le guide Imray de la Manche ;
www.nvcharts.fr[...]manche/
On peut en trouver d'occasion :
www.leboncoin.fr[...]652.htm


30 août 2023

Faire déja un aller retour Douvres ou Rye pour s'entrainer, juste bien étudier les courants, tu pars à la première écluse du bassin Napoléon et cela ira, la mer est assez grande pour tous...bien anticiper le courant à partir du Varnes, tu risques suivant le coefficient d'avoir 30° d'écart entre ta route surface et fond en arrivant...a bientôt sur les pontons...


Chtouille:Oui Motus, j'ai mis Douvres, car si le temps se dégrade, tu laisses porter tranquille vers Rye ou vers Ramsgate selon le flot ·le 31 août 2023 08:38
31 août 2023

Bonjour ,
Je viens de voir ce post
Je possédais un Etap 23 avec lequel nous avions traversé la Manche plusieurs fois ; au début avec un Decca , puis un GPS portable , les smartphones n'existant pas ni les AIS ,avec un grand bonheur à chaque fois
Nous avons refait l'aller retour il y a 3 ans sur un autre bateau mais toujours sans AIS ; la difference entre les années est le nombre de cargos (d'ailleurs avec toujours cette impression qu'il y en a plus(+) la nuit). toujours tenir compte du différentiel de vitesse entre les cargos et nos petits voiliers quitte à ne pas viser le cul du cargo arrivant mais du suivant
Pour le premier périple en Angleterre en 1991, je m'étais fait un petit réçit pour le souvenir (qui d'ailleurs reste intact) , je te le joins
Surtout avoir à bord de la doc sur les ports , phares (obligatoire) , bien préparer le bateau , anticipation , te permettrons de te créer de merveilleux souvenirs



Flora :):Bonjour,Quel bonheur votre récit de "première manche" ! On devrait l'encadrer et le faire apprendre par coeur dans les écoles. ;-) Double Bravo pour la nav et le récit.·le 31 août 2023 10:34
Mr Tintin:Merci beaucoup pour ce poste très concret, je vais lire votre aventure avec beaucoup d'intérêt ! ·le 31 août 2023 11:10
31 août 202331 août 2023

bonjour a tous perso dans le passè j'ai fait ce parcours des dizaines de fois souvent en muscadets sans moteur parfois sans vent entre les cargos il fallait s'exciter sur la godille ,une fois de nuit pour l'anecdote n'arrivant pas à distinguer et comprendre les feux d'un bateau immense j'envisageais de passer au milieu ???? heureusement au petit matin je me suis rendu compte que cetait un tres long mineralier non maitre de sa manoeuvre et qui avancait tres lentement! une autre fois en plein brouillard avec mon romanèe sans radar je suis restè 3 jours sur le banc de separation des deux rails 'environ 6/7 m d'eau à mi marèe à attendre que le brouillard se lève! avec les lignes de sonde sur la carte et un sondeur je surveillais que j'etais toujours sur ce banc ,j'entendais le bruit des moteurs et le mugissement des cornes de brume des cargos, impressionnant ! toujours bien couper les rails à angle droit et ne pas louvoyer dans ceux çi car votre route est suivie au radar par les cross en cas d'infraction on vous appelle à la vhf, si pas de reaction vous avez rapidement un gros avion qui vous survole tous feux allumès, et quelques mois plus tard vous vous retrouvez au tribunal de Furnes avec une amende salèe! en general je faisais toujours un Nieuport Ramsgate ou Douvres ! ma derniere traversèe (il y a 3 ans) le Havre Portsmouth avec mon fils sur un melody par 40/45 noeuds de vent de travers n'a pas posè de problemes particuliers sauf quelques questionnements sur des feux inconnus la nuit ,en fait les installations au large de Porsmouth pour leur nouveau porte avions(lumieres jaunes)! tres important bien noter que lorsque on prend le chenal de Porsmouth avec un bateau de plaisançe pour rentrer )à Gosport on serre à babord et pas à tribord comme dans n'importe quelle entrèe de port! c'est bien notè dans le Reeds! pour ce dernier trajet =parti du Havre à 10 Heures le matin, amarrè à Gosport à 2 heures du matin le lendemain ! pour faire le tour de l'Angleterre avec un petit voilier bien sure c'est faisable mais c'est long,parfois musclè à l'est et dans le canal de Bristol


31 août 2023

Je aussi d'accord avec ceux qui disent de ne pas psychoter.
Pour ce qui est du bateau, si un voilier de 7m n'est pas capable de faire une traversée de 20 miles avec un météo correcte, alors ce n'est pas un bateau mais un jouet de plage et il faut le vendre tout de suite!
Tant qu'on ne l'a pas fait on se fait un monde de la traversée des rails, mais ce n'est pas si compliqué. A mon sens de jour ou de nuit est un peu un faut débat. Comme tous les cargos suivent exactement le même cap et vont grosso modo à la même vitesse, on n'a pas trop de questions à se poser quant à leur direction. La seule chose importante est d'avoir une bonne visibilité, car sinon c'est vraiment stressant.
Le pas de Calais est une zone de DST (Dispositif de Séparation du Trafic), il est donc régulé par les Cross. On doit couper le DST le plus perpendiculairement possible le cross peut tolérer 10 degrés environ pour un voilier mais pas plus et les amendes sont salées. Il vaut donc mieux éviter un jour ou le vent est franchement contraire pour ne pas avoir à louvoyer dans le DST.
Après on fait route en coupant le rail à angle droit. Avec son compas de relèvement on vise le château arrière du cargo le plus proche. Si le relèvement évolue rapidement tout est ok. S'il reste stable ou évolue très lentement on est en route de collision. Dans ce cas quand on arrive à environ 1500 m du cargo (à évaluer à vue de nez) on change sa route franchement de 30 degrés pour viser l'arrière du cargo. Il faut que la manoeuvre soit franche pour être compréhensible facilement par l'officier de quart du cargo. Dès que le relèvement se met à évoluer on reprend sa route perpendiculaire au rail, et ce jusqu'au cargo suivant. Il est rare qu'on aie à manoeuvrer plus de 2 ou 3 fois. Il faut pouvoir évoluer facilement et rapidement donc (sauf pour les super-pros) éviter de rentrer dans le rail sous spi.

Si on procède ainsi tout doit bien se passer, le tout est de se lancer


Flora :):Meilleure contribution de ce fil ! C'est exactement ce qu'il faut faire !Le compas de relèvement AUTOHELM dont j'ai déjà parlé x fois ici est une merveille d'outil dans ce cas.·le 31 août 2023 15:43
csb:merci Flora·le 31 août 2023 16:13
Hubert, de Cherbourg:quand on a un courant de trois noeuds par le travers avec un bateau qui marche à 5 noeuds un cap perpendiculaire au DST donnera une route fond bien en biais or c'est la seule que voit le cross pourtant c'est bien le cap à angle droit qu'il faut tenir.·le 31 août 2023 16:43
Calypso2:c'est sur que le compas de relevement dans ce cas c'est bien plus performent que l'AIS pour savoir s'il y a un risque ou pas de collision .. deux ou trois relevement en l'espace de 5nm et l'on est fixé ·le 31 août 2023 16:56
red sky:non. Ce n'est pas le cap à angle droit qu'il faut tenir, mais la route fond. Pour le CROSS et les autres utilisateurs, vous n'êtes qu'une trace radar qui emmerde tout le monde.·le 04 sept. 2023 10:47
31 août 2023

A l'heure actuelle traverser vers l'angleterre avec un voilier de moins de 20m et non équipé d'une double coque c'est de la folie pure. Je m'étonne qu'on en évoque même la possibilité (je fais de la science fiction - HEO année 2056).


Camilleb0461:Pas certain que ce soit de la SF·le 03 sept. 2023 12:23
31 août 2023

Le compas de relèvement dont je parle plus haut :


31 août 2023

Sacrée projet! As tu fais la manche du coup? Si oui comment cela s est il passer ?


31 août 2023

Deux choses encore:
1 - Ne pas confondre DST et rails. La navigation dans le DST est strictement régie par la règle 10 du RIPAM.
2 - Attention à la visibilité: il se peut que le soleil brille (et cuit) au dessus de la tête alors que la visibilité horizontale n'est que de quelques centaines de mètres, ou moins, à cause de la brume au ras de l'eau. Difficile de s'en rendre compte sauf quand l'obstacle est là.


Meganeuropsis:Pour moi un rail c'est une voie dans un DST qui peut en être constitué de plusieurs.Tu vois une autre différence ?·le 31 août 2023 18:12
viking35:Et il y a le même nombre de cargos à passer dans le DST et le rail qui le prolonge.·le 31 août 2023 18:32
Calypso2:Polmar c'est quoi la difference entre DST et rails? ·le 31 août 2023 18:40
csb:Polmar à raison. La zone de DST est marquée en rose sur les cartes du Shom. Et dans cette zone la règle 10 du ripam s'applique avec des pénalités très élevées en cas de non respect. Hors de ces zones hachurées en rose. Le ripam ordinaire s'applique. Cela n'empêche pas tous les cargos de se suivre comme sur un rail. Même s'il n'est plus obligatoire de traverser perpendiculairement, le bon sens est de le faire. ·le 31 août 2023 18:44
31 août 202331 août 2023

Pour moi.
Les rails ne sont que les routes les plus courtes entre points de passages obligés, souvent constitués par les DST. Il y a évidement autant de navires que dans les DST adjacents; aux navires gagnant les ports intermédiaires près.
Tu y navigues en appliquant les règles générales, un peu comme en tous chemins sur terre.
Les DST, strictement limités dans l'espace, tu DOIS suivre strictement la règle 10.

Bien sûr agir en considérant que le plus gros a toujours raison (même si tu es privilégié).
Y a-t-il quelqu'un qui s'est fait punir pour avoir divagué dans les rails. Je n'y inclus pas les simples rappels à l'attention que pourrait formuler le CROSS.

www.data.gouv.fr[...]trafic/


Calypso2:ok mais dans ce que tu appelle le rail n'importe quel navire peut naviguer comme il l'entends ..apres il y a une question de bon sens ..et les pecheurs ne sans privent pas ·le 31 août 2023 19:06
Polmar:Tout à fait d'accord avec toi.·le 31 août 2023 19:36
31 août 2023

Je constate que personne n'a encore proposé d'attendre la prochaine période glaciaire pour traverser à pied. Les gens perdent le goût des solutions simples... :-(


02 sept. 2023

Il y a eu pourtant un moments où le traffic en manche était particulièrement très dense beaucoup plus qu'actuellement et AIS et radars n'auraient pas permis la traversée... Le 4 juin 1944
Et un autre moment en 1920 quand la Manche à disparue suite à une secousse sismique... Livre de SF "le formidable événement"
Ouf ça fait du bien d'écrire de façon détendue sans chercher à avoir raison... Quand à monsieur tintin oui une traversée de la manche c'est rien par apport à un voyage sur l'astre le plus célèbre de nôtre planète... Bref de jour... Sans brouillard prévu... L'été... Moteur en état si pas de vent... Au plus 6 heures de traversée.. On peut même suivre un plus gros boat qui aura sans doute un Ais...


02 sept. 2023

Erreur de frappe le 6 juin 1944


03 sept. 2023

Je pense que la traversée n'est pas idéal si haut, trop de trafique, vaut mieux descendre plus bas, vers Dieppe et il est plus prudent d'avoir un AIS transpondeur, pour traverser le chenal, les cargo peuvent suivre ton avancé avec ta vitesse et se décaleront sans que tu n'aies à changer de cap, enfin, me concernant l'ayant traversé des 10 énes de fois avec peu de vent et donc peu de vitesse, je n'ai jamais eu à changer mon cap, d'ailleurs c'est difficile de ne rien faire et pourtant....
Et si tu as un téléphone portable avec opencpn en appli et des carte cm95, tu peux te considérer équipé.


viking35:Pourquoi y aurait-il moins de cargos vers Dieppe, à 100 milles?·le 03 sept. 2023 15:35
rascal3:Parce que certains s'arrêtent à Boulognes ou remontent vers l’Angleterre et qu'ils s'étalent mieux avant. Étant du coin de Dieppe (St Valerie sur Somme), je connais un tout petit peu le chenal, mais je peux me tromper aussi. ·le 03 sept. 2023 15:51
viking35:Le trafic de cargos vers Boulogne est quand même bien limité·le 03 sept. 2023 17:14
rascal3:Tu dois avoir raison, en même temps il y a les transes Angleterre France et que sur Calais pour y avoir traversé, c'est pas la même traversée, ça se rétrécit après Boulogne et les pécheurs par rapport au niveau de Dieppe, mais bon, les bons marins expérimentés en savent plus que moi, donc je te laisses à tes certitudes personnes n'est obligé de prêter attention à mes commentaires, sinon, ça se saurait ....·le 03 sept. 2023 17:34
tiktak:Non rascal mon cher voisin valericain dont je contemple souvent l’ancien cata jaune ( si je me trompe pas) a raison.Dans le pas de Calais c’est a dire entre Boulogne et Calais le trafic est intense, le pire etant Calais où il y a un trafic ferry intense (l’entrée du port se fait sur instruction du contrôle de Trafic)Il faut y ajouter une flotte de pêche importante et et le trafic de plaisance.C’est le detroit le plus fréquenté du monde.Le bras de mer y est tout petit et le DST prend toute la place au large.Cela n’a rien à voir avec la densité rencontrée à Dieppe ou du côté de Saint Malo.·le 03 sept. 2023 17:41
Meganeuropsis:En 2008, le flux représentait 89 790 navires dans le détroit du Pas de Calais (dont 43777 pour la voie montante) et 72 778 dans le DST des Casquets soit près de 25% d'écart.·le 03 sept. 2023 17:44
rascal3:Oui Tiktak le cata jaune était mon 1 er cata !, il a bien changé d'ailleurs... mais pourquoi " non" ?·le 03 sept. 2023 17:49
Meganeuropsis:Toujours en 2008, le trafic de navires à passagers reliant les ports français et belges aux ports britanniques et irlandais représentait 50 381 traversées concentrées dans le détroit du Pas de Calais avec 33 952 traversées. De plus, dans le DST du Pas de Calais, la dangerosité du trafic est accrue par le différentiel de vitesse constatée entre des mobiles présents dans une même voie de circulation (4 à 26 nœuds) comme les opérations de remorquage qui font l’objet d’un suivi particulier. Sans oublier la faiblesse des fonds et la proximité des côtes qui handicapent les navires à fort tirant d’eau.·le 03 sept. 2023 17:53
tiktak:A Rascal. Il faut lire « Mon voisin… »Oui il a malheureusement bien changé, quoique j’ai vu qu’il est maintenant derrière l’écluse, peut etre que des travaux vont etre entrepris.J’aime toujours reagarder son grement particulier quand je passe devant.·le 03 sept. 2023 18:11
rascal3:Il est repassé devant, il lui a fait la toilette des coques immergées .·le 03 sept. 2023 18:25
04 sept. 2023

Je vois plus haut une intervention conseillant sous voile de changer de cap en visant l'arrière du cargo.
C'est bien la dernière chose à faire.
Vous êtes vus par les autres bateaux et le CROSS des milles avant la collision.
La route des cargos les plus proches est établi en fonction d'un CPA acceptable. En changeant de cap, vous modifiez le CPA des autres cargos, et notamment de ceux que vous n'avez pas vu, créant une réaction en chaine, à fortiori lorsqu'il y a d'autres traversants privilégiés.
Le réel danger, ce sont les privilégiés, surtout les remorqueurs qui ont souvent des remorques de plusieurs centaines de mètres.
Pour résumer, conservez une route fond perpendiculaire à vitesse constante, écoutez les diffusions concernant les navires privilégiés et concentrez vous sur eux.


Imarra:Entièrement d’accord avec toi. Il est toujours préférable en cas de doute d’appeler le bateau concerne pour vérifier qu’il vous a vu et connaître son intention.C’est la un avantage de l AIS qui permet de connaître le nom du bateau en route trop proche, surtout sans visibilité.·le 04 sept. 2023 11:58
06 sept. 2023

Un peu HS.
Certains traversent en nageant🏊. Bien sûr, ils ont au moins un bateau accompagnateur.
Quelles précautions sont prises par toutes les parties concernées pour qu'ils ne passent sous les hélices du trafic intense?


06 sept. 2023

L'organisation et les autorités de chaque bords, ils sont suivis et repéré avec leur AIS j'imagine.


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