Gasoil à 2,50€ le litre cet été - et vos habitudes? elles vont changer?

Bonjour à toutes et tous,

Cet été le pétrole devrait vraisemblablement dépasser les 110$, voir beaucoup plus: tous les pronostic de hausse sur les 3 derniers mois ont été dépassé, et personne ne sait ou cela va s'arrêter - ce qui inquiète les économistes!
On parle de 125$ en 2022, 150$ en 2023 (source JP morgan)

Conséquences pour nous sur le GO, c'est plus de 2€ sur les stations les moins cher en routier et probablement 2,50€ sur les stations bateau dans nos ports Français... autour de 2€ en Espagne qui fiscalise un peu moins mais dont les finances sont dans le rouge (en bref pas de baisse des taxe, et même plutôt un hausse potentiel).
l'essence sera entre 2,50 et 3€ dans les même stations bateau
C'est mathématique.

Les voiliers s'en foutent, avec 50L ils font la saison! et puis à 2L/h même en faisant beaucoup de moteur, ça représente rien sur le budget!

Mais pour les bateaux à moteur, je parle de ceux qui bouffe 50 ou 100L à l'heure comment ça va se passer?
Vont-ils moins naviguer?
Vont-ils naviguer moins vite?
Vont-ils restreindre le budget shopping de madame et glace du ptit dernier pour pouvoir assouvir le frissons de leur vie à 25-30 nds? (en bref serrer le reste du budget vacances)

Sachant que le français est retord au changement, on le voit avec l'automobiliste, qui garde coute que coute son vieux diesel qui tue ses petits enfants, jusqu'au moment ou il voit que son brol va devenir invendable car exclu des villes, en plus d'une fiscalité sur le GO qui augmente, ou là, pressé par son porte monnaie il se précipite pour acheter de l'électrique ou de l'hybride...

Que va-t-il se passer pour le motoreux Français? Va-t-il cramer ce qu'il pourra encore se payer de gasoil cet été? va-t-il passer à la voile? descendre en taille de bateau? utiliser son bateau en HLM sur l'eau sans naviguer?
et si l'année prochaine, c'est à nouveau +30% de hausse sur les carburants? sera-t-il prêt à passer à l'électrique? que va-t-il se passer?
Par pitié ne me dite pas qu'ils vont mettre un gilet jaune pour manifester devant les capitaineries, je ne vous croirai pas!! :D

A vous la parole,

Respect et bienveillance sur ce sujet et pas de politique pour pas fâcher nos modos adorés! :D

Cédric

L'équipage
20 jan. 2022
20 jan. 202220 jan. 2022

Déjà ne pas oublier que les experts se ramassent régulièrement sur leurs prévisions 😁


20 jan. 202220 jan. 2022

Pertinente analyse.
On est encore loin des 10€/L.
Et pourtant, c'est ce que nous aurions du payer depuis des décennies vu le service rendu par litre de carburant.
Dans les années 60 une 4L consommait 4,5L aux 100 (moyenne effectuée lors d'un aller/retour en Turquie)
On s'extasie aujourd'hui d'une consommation en diesel de 3,5L/100km sur une citadine.

Il est où le progrès ?
On a gaspillé de manière éhontée le pétrole pour avoir des véhicules toujours plus lourds, toujours plus sur-équipé, avec des accélérations de folie et des vitesses de pointes indécentes alors que la législation autorise au mieux 130km/h ici.

On marche sur la tête. Malheureusement, ceux qui consomment peu (par conviction écologique ou simplement par raisonnement logique ou encore par niveau de vie faible, vont être impactés par la loi implacable et inéluctable du "y en n'a plus de pétrole, donc ça va augmenter"

Pour les fortunés, ce sera sans problème. Pour les middle class, faudra juste faire un effort. Pour les revenus plus faibles c'est plus problématique, càd naviguer moins.
Perso, je mangerais plus de légumes pour faire du bio-gaz... (😁)

J'aimerais bien naviguer à la voile, mais c'est hors de question pour ma chérie. Cependant, je me renseigne assidument pour la propulsion par Kyte.


red sky:Il est où le progrès ?Freinez à fond à 90km/h à 50 d'un poteau avec une 4L et une Panda 2022, vous verrez où est le progrès.·le 20 jan. 2022 19:10
Rederien29:Tu as raison ...c'est grace a la clim ....·le 20 jan. 2022 20:20
San Marco:Red sky, je parle de consommation. On a les moyens de faire des voitures bcp plus légères avec de la sécurité actuelle en utilisant des matériaux modernes. ·le 20 jan. 2022 23:02
fritz the cat:les yatch sous pavillon de complaisanse paie le carburant HTce n'est qu'une petite partie du budjet de fonctionnement de l'unité ,même l'assurance est plus chère le salaire de l'équipage aussi donc ils s'en foutent ...allez faire le plein en algerie 30ct le litre et restez y les ports sont gratuits .en plus le voilier imagine sui y est passé à trouvé le pays superbe et les gens acceuillants alain·le 21 jan. 2022 09:58
outremer:A noter que la première raison d'augmentation sensible des masses des véhicules a été imposée par les autorités pour monter en Sécurité. exemple: ancienne Fiat500 500kgs, Fiat126 600kgs. Les 2CV, 4L etc.. ne seraient plus autorisées à la vente de nos jours. Avec l'augmentation sensible du niveau de vie la montée en puissance a suivi inéluctablement.Les hydrocarbures sont encore disponibles pour de nombreuses années, sans préjuger des manipulations éhontées sur leurs volumes et leurs cours. Naviguer à voile permet depuis des millénaires de faire le tour du monde sans pétrole.·le 21 jan. 2022 14:34
20 jan. 2022

Quand ya pas de vent je pars pas :)


20 jan. 202220 jan. 2022

Avoir des bons bouquins pour les moments de pétole ? Cuisiner des plats sophistiqués, bricolages divers à bord à réaliser pendant les moments de calme ? Pourquoi diable aurais-je besoin de masse de gasoil à bord ? Je veux dire je ne tiens pas un business de navettes commerciales avec mon bateau ni dois-je relever des casiers à homards...
Note que incroyablement radin comme je suis je serais encore capable de siphoner ma cuve à mazout à Luxembourg avec mon gasoil rouge à 0.7 EUR/litre. Avec 40 litres je devrais tenir tout l'été :-P


20 jan. 202220 jan. 2022

Au lieu de faire quelques traversées par pétole à 6,5 n de moyenne, j'attendrai du vent et je sortirai plus souvent le spi symétrique par petite brise et la trinquette arisée par vent fort et au pire sans vent je mettrai le moteur à 1500t à 4n; enfin, j'irai systématiquement chercher du GO à la pompe des grands distributeurs 40 litres par 40 litres avec un écart de 30 cts par litre ça vaudra largement le déplacement et peut être que je ferai même des économies.
En plus je ne pense pas que les prix ne vont pas monter aussi haut Goldmans Sachs lundi prévoyaient un brut à 96 dollars cette année et 105 l'année prochaine. JP Morgan est un peu plus pessimiste.
Pour rappel le baril avait atteint en 2014 les 110 $. L'augmentation du prix du baril va remettre en service l'extraction des pétroles de schistes au US et va compenser la pénurie d'ici une douzaine de mois.


Cédric 1983:Le problème est que les taxes ne sont pas les mêmes depuis 2014!·le 20 jan. 2022 18:50
La menuise:Fabriquer une de voile c est du co2, avec mon bateau a moteur qui consomme moins 1 litre au mille qui est le plus polluant à voir ??? ·le 27 jan. 2022 19:40
Cédric 1983:Une voile consomme environ 100l de pétrole … et permet de faire 10 000mn… réfléchit bien ;)·le 27 jan. 2022 19:43
Ameca:Voile ou moteur, ce sont des loisirs inutiles et polluants. Si tu veux faire de l'ecologie, mets toi a la marche ou a la natation en mer. Le reste c est juste un concours de celui qui salope le plus la nature. ·le 27 jan. 2022 20:07
Imarra:Merci Ameca de remettre les pendules à l’heure :-)·le 27 jan. 2022 20:16
20 jan. 2022

Hé ho les voileux un peu de tenue, je dirais même un peu de réserve, et de respect pour les motoreux :D
car c'est pas drole ce qui se passe...

J'ai posté sur le forum des bateaux à gasoil, pétéradant et fumant :-)

Mais je note que les voileux vont diviser par deux leur conso en sortant leurs voiles un peu plus longtemps :)


20 jan. 2022

J'ai vendu le 2XKAD300 il y a 2 mois, et viens d'acheter un D382GL.
Le prix du gasoil n'était pas le déclencheur toutefois (c'est plutôt un changement de programme, et une volonté de refaire de la voile depuis lgt)


20 jan. 2022

Je pense que ce que tu dis est inexorable sans pouvoir donner des échéances bien précises, mais on y va tout droit.

Alors pour les motoreux, les plus aisés seront comptant d'être dans la classe qui peut encore se permettre de sortir, les autres soit seront débrouillards sait arrêterons de sortir. moins souvent dans un premier temps puis plus rien.

Certains vont adapter leur bateau en passant à l'électrique ou autre mais il seront aussi obligés de changer leurs habitudes car il faut alors oublier les lourdes vedettes bi moteurs qui foncent à 25 ou 30nds, au moins dans un premiers temps.

Mais lorsque le GO sera à 10euros le litre, est ce qu'on se souciera encore de pouvoir ou pas aller sur l'eau ou est ce que nos problèmes seront plus importants? Je ne sais pas trop répondre à ça.


20 jan. 2022

Pour les voileux, ce sont surtout les trajets domicile-bateau qui deviendraient plus coûteux.

Et puis, ça impacterait la plupart des fournitures et services.


20 jan. 202220 jan. 2022

Bah, avec un GO hors de prix il faut réapprendre à être patient. Quand il y a plus de vent, bah on attend qu'il revient, donc patience... et puis on installera des dames de nage pour ramer, ou un truc comme les gondoliers à Venise

Ce que je crains le plus c'est qu'on fracture nos bateaux pour nous voler le maigre contenu du réservoir..!


mitch58:exactement,la dernier phrase est tres realiste.a ce sujet,je vend 3 m de tuyau tressé et un jerricane de 20 litres pour seulement 75€.il m’en reste 320 exemplaires. ·le 11 mars 2022 21:04
20 jan. 2022

Ça calmera peut être l'escalade à la puissance observée surtout sur les semi rigides...Et pour les voileux, l’été, ça les incitera à rester au mouillage plutôt que de rentrer au port à fond au moteur pour trouver une place disponible !!!


Captain Fracasse:J'ai observé depuis deux ou trois ans, une chute importante du prix des vedettes fluviales d'occasion, celles équipées de deux moteurs, plus personne n'en veut...·le 20 jan. 2022 16:59
20 jan. 2022

Et les gros catas vont devoir apprendre à faire du près


mitch58:mais on en fait du pres,ce n’est parecqu’on est moins performant qu’on en fait pas.avec 20 kts de appw,je ne fait que 52 degres du vent vrais..mais je suis a 8,4 kts sur la vitesse sog..je ferais plus de route,mais j’arriverais avant toi 😜et pour finir,tous les monos ne remontent pas a 45 degres du vent,et a cette allure vos vitesses ne sont pas terribles..·le 11 mars 2022 21:09
20 jan. 2022

Salutatous, il fut un temps que les moins de ,,,, ne peuvent pas connaître ou je prenais la précaution, déjà, d’aller faire le plein au pays des toréadors histoire de remplir mes 1500litres goulûment avalés par 2 bestioles de 10,6 litres de cylindrée, et où le prix du plein était moitié moindre que chez nous, époque révolue qui fait que j’ai la joie aujourd’hui de même me payer le luxe d’éviter la pompe du supermarché d’en face et de faire mon plein à la station du port !!!! Sachant que dorénavant je dois faire un plein 1 a 2 fois par saison avec mon bon vieux, sympathique, inusable Perkins de 50 bourriques frugales à souhait !
Au fait ,,,, un petit bidouilleur n’aurait pas encore trouvé l’astuce pour décolorer ,,-, mettons que je n’aie rien dit !!!!!
Aux larmes citoyens !!!! ( c’est de l’humour hein !!!!!)


20 jan. 2022

Petite remarque


csb:en 2008 le prix était de 147 $ et non 147 Eur et aujourd'hui il est aussi à 83 $. En revanche en 2008 on avait 1,55 $ pour 1 eur alors que maintenant on n'a plus que 1,13 $ pour 1 eur. Ceci explique cela (plus quelques taxes en plus aussi) ·le 20 jan. 2022 18:43
Rederien29:Et entre temps on s'est paye les 5 annees les plus chaudes ·le 20 jan. 2022 20:22
MA POULE:si tes prix de bases du baril et du § sont justes les taxes ont été x par 1.3·le 21 jan. 2022 16:26
Rederien29:Ce qui n'est donc pas suffisant au regard du cataclYSME QUE,L'ON RESERVE A NOS ENFANTS ·le 23 jan. 2022 11:59
Cédric 1983:Oui il faut taxer plus! Beaucoup plus. Les économistes estiment le coût environnemental entre 5 et 10euros le litre de gasoil/sp… en dessous de ce prix c’est la fin de notre civilisation / planète!·le 23 jan. 2022 12:08
Ameca:Et comment tu comptes imposer ca aux immenses populations d afrique d amerique et d asie ? Non parce que les emissions de l europe sont loin de representer la part majeure du co2 tu vois....·le 23 jan. 2022 12:33
Ameca:Quant a ta planete, astronomiquement parlant elle est condamnée donc déstresse·le 23 jan. 2022 12:34
Rederien29:@ameca Et donc tes solutio,s? ·le 23 jan. 2022 12:52
Now:La planète est certes condamnée, mais à échéance de quelques milliards d'années peut être? Par contre, pour nous, l'échéance est bien plus proche si on ne fait rien. De toutes façons, il va falloir qu'on le veuille ou non faire des choix, ça sera soit par choix justement, soit par obligation, et on ne sait pas si ça ne sera pas trop tard (pas pour la planète, pour l'homme)·le 23 jan. 2022 13:32
Kerare:Taxer le carburant, c'est très facile. Obliger les gens à rouler avec des véhicules électrique ça parait écologiste mais il ne faut pas oublier que la fabrication de ces véhicule crée du co2 (obliger une personne qui fait 2000 kms par an à changer de voiture, est-ce vraiment bon pour la planète).On nous parle de recyclage, ne serait il pas plus écologiste de faire du réparable ?Et que penser des fruits (ou autres produits) qui viennent de l'autre coté de la planète et qui voyage en avion (et oui plus de bananes, de mangues, ... à notre table).Actuellement les soit disants écolo s'attaquent à une chose très facile en faisant (comme toujours) culpabiliser le petit, mais ils ne s'attaquent pas au fond du problème.·le 23 jan. 2022 13:49
Lulu2:La terre s’est formée il y a 4,7 milliards d’années. La vie sur terre est apparue sous forme élémentaire il y a 3,5 milliards d’années. Le soleil s’éteindra d’ici 5 milliards d’années. Ça laisse donc encore un peu de temps encore à la vie sur terre pour se développer, se diversifier et s’adapter.·le 23 jan. 2022 14:10
Ameca:Le 1er vrai choix c est ce que suggere Kerare : stop au commerce international de tout et n'importe quoi. Ca c'est 100% benefique au co2 et a tout le reste. Si celui qui change son auto pour une Tesla mettait cet argent dans une alimentation bio, des fringues....disons 90% francais on ferait deja un solide pas en avant. Nous importons au nom de traites stupides du ble, du boeuf, du soja...que nous savons produire. Ensuite n'oublions pas qu il n'y a pas que le co2. Il y a aussi tout le reste, quel interet de garder un climat stable si tout le monde fait un cancer avant 50 ans ? On a des poissons steriles par endroit du fait des residus medicamenteux....c est pas du co2 certe....C est sur que la voiture electrique fait de la consommation de neuf politiquement facile alors qu'agir sur ces parametres risque de la baisser mais que veut on vraiment ? Dans l'absolu, on peut etre extremiste en ecologie punitive et interdire tous les loisirs via une decroissance obligatoire, resultat garantit. On peut aussi etre modere ce qui est mon cas et inciter a l'amenagement des cheminees a foyer ouvert, au remplacement des tres vieilles chaudieres fioul, a l'isolation....ca se fait, c'est tres bien et ca doit s'intensifier car tout le monde y gagne. Reste ensuite a solutionner les grandes migrations bi journalieres liees au travail: ca ne peut plus durer, meme en electrique c est absurde, le pble doit etre prit a la racine. Incitation fiscale au covoiturage, au rapprochement du lieu de travail, reouverture des petites gares de village et de lignes de bus....sont des solutions adaptees. Mais qui ne font rien vendre....aïe....aurais je mis le doigt sur ce qui fait mal ?·le 23 jan. 2022 14:14
Ameca:Lulu s adapter....la nature s adapte oui. Mais l homme n aime pas ce qui change. L homme espère que les lacs qu il a cartographie ne se combleront pas et qu aucune espèce n entraînera la disparition d une autre. L homme est stupide·le 23 jan. 2022 15:34
Kerare:Finalement Ameca, ce qu'il faudrait c'est moins de conflit d'intérêt et un peu plus de bon sens (mais là on est franchement mal barrés).·le 23 jan. 2022 17:59
Polmar:Ameca, tu crois vraiment que le chauffage au bois est vierge de tous défauts?Pourquoi Madame le Maire de Paris pond des arrêtés pour interdire le chauffage au bois lors des pics de pollution? En ce qui concerne la ressource, pas d'inquiétude, la forêt française augmente son volume de bois de 10% par an, notamment par la croissance des arbres.·le 23 jan. 2022 18:21
Ameca:C est ca Kerare j en ai peur....Polmar le chauffage au bois c est une énergie renouvelable ce qui est un tres bon point. De plus elle se renouvelle seule, sans recyclage ni operation industrielle couteuse ecologiquement. Les arbres stockent du co2, et la combustion n en relargue pas plus. De plus la forêt c est de la biodiversité, la lutte contre l erosion et les inondations. Enfin, la foret si tu ne brules pas le bois s auto nettoie par les incendies et par le pourrissement qui relargue le co2. Du coup, bruler le bois c est utiliser une energie renouvellable quasi neutre en co2, accessible financièrement , produite localement et qui de toute facon s auto detruira. Il y a la question des particules fines. Qui peux se gérer via des inserts plus performants. On veut surtout massacrer le bois car c est une energie gratuite pour beaucoup de citoyens et quasi impossible a taxer.·le 23 jan. 2022 18:30
Ameca:Note bien aussi qu aucune energie n est neutre en pollution. En sachant que la pollution de l eau que tu bois et du sol qui produit tes legumes est aussi grave que celle de l air même si moins visible. Les panneaux solaires c est de l alu a production basee souvent sur un usage du charbon et qui produit des boues rouges (celles qu on deverse discretos dans la mer au parc national des calanques), les eoliennes c est un gag, le nucleaires entre les dechets qu on planque, les micro fuite dans l eau et les accidents majeurs c est loin d etre parfait....bref ya rien et l hiver est froid. Bien sûr il y a l isolation qui doit être une priorité avec beaucoup plus d insistance.·le 23 jan. 2022 18:40
20 jan. 202220 jan. 2022

Pourquoi moins naviguer ou moins vite ou privée madame de son string ou porte jarretelle préféré, on va va continuer comme avant.

Quand on a la chance de pouvoir ce payer un bateau a 200 ou 300k, ce n’est pas 3 ou 4K d’essence supplémentaire qui changera la donne.

De plus au vu de la rapidité avec laquelle les bateaux a moteur d’occasion partent en ce moment et les délais d’attente chez Targa ou encore Jeanneau ou benêteau où on est sur 2023 pour avoir une coque, je pense que les plaisanciers ou futur plaisanciers s’en foutent complet de l’augmentation de l’essence.
La plaisance à moteur est un loisir de luxe et c‘est bien ainsi.

Je dirais même qu’avec le Covid , il y aura encore plus de bateau sur l’eau, le besoin de liberté ayant explosé


xabia:Il y a le court terme...mais pour le long terme...l'augmentation du pétrole impacte tout ce qui est fabriqué...donc tout plus cher...les effets se feront sentir de plus en plus !·le 20 jan. 2022 20:22
20 jan. 2022

Moi pareil. J en ai rien a foutre. S il faut je bosserai un peu plus en hiver pour monter mon budget. Je vis pour mes loisirs et dans 40 ans je suis plus là et j ai pas de gosses pour faire hériter donc.....

Bon ceci dit faut prendre du Loxapac les mecs, le go sera pas à 2,5 l été prochain....

Pi m en fiche je carbure au sp😂😂😂 vive le planning 🤣🤣🤣🤣


Lucifer:Et de plus on devrait remercier voire décorer les gros consommateurs de carburants , près de 80 de leur facture tombent dans l’escarcelle de l’etat,,,,,,,,et l’etat ,,,,,,,, c’est qui ?·le 20 jan. 2022 17:57
20 jan. 202220 jan. 2022

Bonsoir,
moi, je m'en fous, mon moteur arrive péniblement à consommer 1,2 litres / heure quand il n'y a pas de vent et ma voiture tourne au méthanol.
Non, ce qui serait vraiment dur, ce serait une augmentation sur le pastis...
VdB


jusliensmt:pitié n'augmentez pas le pastis, svp·le 11 mars 2022 16:19
20 jan. 2022

Je propose de demander entre autres au Venezuela d'agrandir les ports de plaisance.
Un des tarifs imbattables pour le carburant.
Bon ! D'accord, il faudra prendre l'avion pour rejoindre notre chère unité.
Vous n'avez qu'à déménager.


20 jan. 202220 jan. 2022

Le cours du pétrole, çà va, çà vient!
Pourquoi s'affoler et affoler les foules? Comme elles sont constitués de veaux (cf. De Gaulle) engraissés aux fake news d'experts autoproclamés, il faut bien leur donner de quoi discuter au bar.

Pour mémoire:
Au début des années 1970, un smicard pouvait s'offrir 1 litre de carburant après 40 mn de travail.
Maintenant, ce n'est plus que 11 minutes.
Et les véhicules consomment nettement moins.
Roulez jeunesse!

Pour ceux qui se demandent comment je suis arrivé à cette constatation:
Vous récupérez les cours du pétrole au cours du temps, idem pour les variations du salaire minimal. Vous aurez le résultat. Vous pouvez aussi comparer avec le prix du kg de pain ou autres achats qui vous passionnent.


20 jan. 2022

La différence avec les années 70, c'est qu'on a passé le pic de production du pétrole depuis quelques années, donc il y en aura de moins en moins, contrairement au premiers chocs pétrolier ou ensuite on reprenait de plus bel les extractions.


Ameca:Sauf que maintenant porsche synthetise du sp, qu on a du E85 et des biodiesels et que le moteur thermique a hydrogene ( pas la pile a combustible) est une realite. Ca fait beaucoup de mix possibles pour prendre le relai·le 21 jan. 2022 08:11
San Marco:Oui Ameca. Le pb c'est que toutes ces "nouvelles" proviennent de quelque part et ça ne sera pas suffisant pour combler la part du pétrole. Tant que l'on ne réduira pas notre consommation d'énergie, les tensions de production deviendront vite importantes avec un prix de l'énergie sans commune mesure à celui que l'on connait - même actuellement ! Bientôt ? ;-) Bientôt ? :-)·le 21 jan. 2022 09:36
Ameca:Bof... je doute qu en 1940 on aurait imaginé quelques annees plus tard marcher sur la Lune....du coup je doute que Porsche ne developpe pas son concept de carburant synthetique et que rien d autre n apparaisse alors que le marché solvable est gigantesque. Quand a reduire...on en prend pas le chemin . Il n y a jamais eu autant avions. Autant de baraques climatisees, de piscines chauffées et de maxi boat pour trimballer du fret et des touristes. Sans parler de la population globale qui augmente et des chinois qui veulent eux aussi le confort occidental...pour la decroissance, elle n existe pas dans les faits.·le 21 jan. 2022 11:47
Rederien29:Le pic de production mais pas le pic des ressources ·le 21 jan. 2022 13:57
tatihou:Effectivement la ressouece pas de pb il suffit d aller le chercher·le 21 jan. 2022 16:04
Fregoli:Vous oubliez que les Allemands ont mené toute la fin de la guerre avec du carburant synthétique pour leurs avions et véhicules... L'Afrique du Sud a utilisé du carburant synthétique pendant la période de l'Apartheid, de si bonne qualité qu'il est toujours en production (SASOL).Audi et Peugeot ont gagné les 24 h du Mans avec des Disesels alimentés en Gazole synthétique...Rien de nouveau et les matériaux de base disponibles facilement (eau et charbon) assurent au moins 500 ans de consommation...·le 21 jan. 2022 17:27
Now:Charbon = mauvaise idée. Et le carburant synthétique je suis curieux de savoir comment c'est produit (c'est une vraie question, je ne sais pas du tout) quand au pétrole ne vous faites pas d'illusions, le stock diminue bien et à terme, il v falloir faire des choix et gérer des priorités.·le 21 jan. 2022 18:08
Fregoli:C'est le procédé Fisher-Tropsch qui date de 1923... Renseignez-vous... Wikipedia a un bon articleLa synthèse Fischer-Tropsch est un procédé catalytique qui permet de produire des hydrocarbures à partir de gaz de synthèse, issu aussi bien de sources fossiles que de biomasses.Début 1944 90 % du carburant aviation allemand était synthétique...·le 22 jan. 2022 07:30
Now:Merci je vais me renseigner. Il me semble avoir lu que les carburants de synthèses polluent beaucoup en émettant des gaz toxiques, mais je vais regarder de plus près.·le 22 jan. 2022 11:12
Ameca:Pourquoi les centrales electriques a charbon ca n emet rien ? Et les barils de dechets nucleaires ca ne peut rien polluer ? Et Tchernobyl et Fukushima ca n a pas rendu toxiques pour des milliers d annees des zones entieres ?·le 22 jan. 2022 11:30
Fregoli:Les carburants de synthèse ne polluent pas plus à l'utilisation que les carburants classiques, au contraire, car leur composition peut être parfaitement maîtrisée (absence d'aromatiques, par exemple).·le 22 jan. 2022 12:45
Now:Je ne suis pas très au courant je commence juste à regarder, mais les premiers articles que j'ai trouvés parlent déjà de carburant de synthèse plus dangereux que les carburants classiques. Ils emmétrais autant d'oxydes d’azotes (que du SPE10) mais trois fois plus de monoxyde de carbone et deux fois plus d’ammoniac, ce qui est très dangereux pour la santé et rendrait si ça en restait la les villes irrespirables. Bon, je n'ai pas eu le temps de vérifier le sérieux de ces écrits et on peut imaginer qu'il y aura des progrès, mais pour le moment ça à pas l'air terrible. Mais toute recherche dans ce domaine est bonne à faire et si on y arrive dans de bonnes conditions, je dis pourquoi pas!·le 22 jan. 2022 14:36
Now:En réponse à Ameca, bien sur que les centrales à charbon, il faut arrêter dés que possible, par contre la dangerosité du nucléaire est toute relative, il y a très peu d'accidents, on pourrais débattre à l'infini mais le nucléaire reste une source d'énergie très sure. quand aux déchets nucléaires, si ils sont un réel problème, il faut relativiser aussi, on sait bien les stocker, il ne prennent que très peu de place et ils sont très stables une fois stockés, ce qui laisse le temps de trouver comment les traiter. Le nucléaire est une solution pragmatique et bien plus écologique (car production électrique décarbonnée) que le reste (notamment le charbon qui est une catastrophe). Les écologistes notamment allemands (mais "les nôtres" suivent sans réfléchir malheureusement) font une grosse erreur de forcer les dirigeants à fermer les centrales nucléaires car cela favorise les centrales charbon bien pires du point de vue environnement. Pour le moment tout est question de pragmatisme et de gestion de priorité vu qu'on n'a pas de solution idéale.·le 22 jan. 2022 14:43
Lulu2:Faire croire qu’un jour on retraitera les déchets nucléaires ultimes qui ont été stockés dans des containers au fond des mers ou dans des sites souterrains, c’est prendre des gens pour des gogos.
Les accidents nucléaires majeurs sont effectivement très rares, mais ils font beaucoup des dégâts (Tchenobyl, Three Miles Island, Vandellos, Fukushima, etc).
Le seul avenir du nucléaire, c’est la fusion. Peut-être y arrivera-t-on d’ici un demi-siècle ?·le 22 jan. 2022 17:12
Now:Peut être pas les déchets déjà stochés mais les déchets à venir une fois la solution trouvée, et même si on ne trouve pas, encore une fois, les déchets sont très très stables dans le temps et ne comportent pas de risques importants. Mais je suis d'accord que ça n'est pas l'idéal, je dis juste que c'est ce qu'on sait faire de mieux à ce jour pour tenter de limiter les dégâts que nous avons nous même provoqués. Mais de toutes façons c'est un débat un peu inutile, car même si en France ou en Europe, on arrivait à s'entendre la dessus, il y a dans le monde des pays qui ouvrent de plus en plus de centrales charbon, comme en Chine par exemple (mais pas que) ou l'échelle est tellement grande que nos efforts paraissent dérisoires... donc le climat va sans doute continuer à se dégrader encore longtemps·le 22 jan. 2022 15:13
Ameca:Honnetement je ne pense plus non plus qu on retraitera un jour à zero nocivité. On entasse et j ai un doute sur le serieux des controles d étanchéité . Ne nous a t on pas raconté que le nuage de Tchernobyl n avait pas touché la France ? Imaginons un instant un accident majeur a la hauteur de Lyon. Les consequences seraient bien plus graves que du co2. Tout ca est tres flou, trop d interets financiers et de politique.·le 22 jan. 2022 15:17
Ameca:Lulu tu parles du projet Iter. J habite a côté....suis pas trop pressée qu ils mettent en route . On n a aucune info sur les risques, sauf qu on nous file maintenant des pastilles d iode mais ce serait pour le cea dont on nous dit pourtant qu il est inoffensif . C est loin d etre finit, le chantier est enorme. Si c est comme l epr...on se revoit dans...longtemps ·le 22 jan. 2022 15:21
20 jan. 2022

j'ai planté des betteraves dans mon jardin et je bricole un pressoir ,
il parait que ça marche dans les diesels ...
j'irais à bord en scooter électrique comme je le fais depuis 7 ans .
et j'ai vu un truc sur l'eau chaude je vais reconstruire le fardier de Cugnot
de toutes façons nous allons vivre la contrerévolution industrielle ,plus de chinoiseries ou
avec les trains qui fonctionnent que le jour au solaire et quand il fait beau par la route de la soie
alain


Mahury:Si coup de pétole posséder un ventilateur solaire?🤔·le 21 jan. 2022 11:42
21 jan. 2022

On dirait qu'il y a une majorité de réponses de voileux alors que c'est un sujet plus "moteur"

Est ce parce que les voileux ont une solution (le vent) et pas les motoreux?
Est ce aussi parce que les voileux sont plus soucieux de ce problème de carburant que les motoreux?
Ou encore les voileux sont plus bavards (en plus d'être plus nombreux sur H&O) que les motoreux?

Sans doute un peu de tout.


fritz the cat:harry,en algérie le g.o est a 30cts le litre ,qu'ils aillent y faire le plein et qu'ils y restent le voilier imagine y est passé l'année dernière ,il est enchanté ,ports gratuits ,gens acceuillants ,côte superbe ,il doit bien y avoir des inconvéniants ,mais il n'en parle pas .alain ·le 21 jan. 2022 10:28
xabia:Le prix des voiles va augmenter aussi !·le 21 jan. 2022 11:27
21 jan. 2022

Après le quoi qu'il en coûte qui a été prononcé certainement avec une faute de syntaxe, car il aurait dû dire quoi qu'il va vous en coûter....
Et bien maintenant et cela pendant 66 ans selon un économiste et uniquement pour la dette covid, il va falloir rembourser.
En juillet 2008 le baril de pétrole a frôlé les 150 dollars et l'essence à la pompe était 20 Cts de moins par litre....
En plus fleurtant avec la vague écologique ça aidera à faire passer la pilule !
Heureusement que le remède n'est pas un suppositoire parcequ on aurait mal au cul!!!


Ameca:On ne peut plus vrai !·le 21 jan. 2022 11:58
csb:lire mon commentaire ci dessus en 2008 le dollars était 30% moins cher contre euro que maintenant. C'est la raison pour laquelle, malgré un baril moins cher aujourd'hui en dollar, l'essence ou le gasoil est plus cher à la pompe en Euro·le 21 jan. 2022 12:23
Now:cette histoire de dette qu'on nous ressort à chaque fois ne me semble pas être un vrai problème. Je ne suis pas économiste, mais on dit que c'est une folie que le pays soit endetté à plus de 100% de son PIB (donc de son revenu annuel) mais quand un foyer prend un crédit immobilier sur 30 ans, ils s'endette bien plus que ça en % de leur revenu et à des taux bien plus élevé. Les taux pour la dette Française était négatifs jusqu'à il y a peu. Ce "problème" de la dette serait il de la poudre aux yeux? ·le 21 jan. 2022 12:27
thierry0809:Oui c'est bien cela en 2008 l euros était à 1,56 dollars ce qui en valeur constante donne le baril à 100 dollars d'aujourd'hui. Et aujourd'hui le baril est à 89.5 dollars....Donc moins cher qu'en 2008 et pourtant plus cher à la pompe.Et cela en valeur constante.·le 21 jan. 2022 12:41
thierry0809:Sauf qu'aujourd'hui la dette est de 116,3 % du PIB et que l'emprunt pour un ménage ne peut légalement dépasser 30% des revenus du ménage. ·le 21 jan. 2022 12:44
mocitoo:il serait bien étonnant qu'un jour on rembourse la dette, tout au plus les intérets, mais ça, il ne faut pas le dire... :-)·le 21 jan. 2022 12:46
thierry0809:Il est vrai que la dernière fois que la France etait à l'équilibre budgétaire c'était sous Giscard....ça commence à faire un bail. Mais il ne faudrait pas que l'on se retrouve dans l'obligation de vendre notre patrimoine à nos créditeurs. On a déjà vendu un aéroport aux chinois et certainement d'autres biens sans que la dette ne diminue bien au contraire. ·le 21 jan. 2022 12:58
Rederien29:Entre temps. L'aeroport est redevenu sous gestion francaise ...et la dette (mocito ),a toujours ete remboursée ..·le 21 jan. 2022 14:00
Now:Le PIB est le revenu annuel du pays. Les particuliers s'endettent bien au delà de 30% de leur revenus annuels et bien au delà de 116% aussi et heureusement, sinon pas grand monde ne pourrait acheter une maison. Il faut comparer ce qui est comparable·le 21 jan. 2022 14:57
Sapha Pani:Quand un menage s'endette pour acheter une maison, le montant de la dette est de 3 à 5 fois son revenu annuel soit de 300 à 500%. Les 30% du revenu c'est pour payer les mensualités (interet + remboursement du capital). Par contre cette dette sert à investir dans du capital, son logement, et elle diminue au fur et à mesure des remboursements annuels. Elle ne sert pas à payer les dépenses courantes. Ce n'est pas réellement comparable à la dette d'un état ou d'une collectivité.·le 21 jan. 2022 14:58
Lulu2:Je suis d’accord avec Now pour dire que la dette publique n’est pas un problème majeur et qu’elle ne doit pas être comparée à celle d’un ménage.
En revanche, le cumul de la dette privée des entreprise qui est important devrait être un problème bien plus préoccupant. Parce qu’elles, elles devront être remboursées. Et peut-être avec un effet d’avalanche si les banques deviennent inquiètes d’un seul coup et n’acceptent plus de faire rouler la dette.·le 23 jan. 2022 12:05
missingdata:Calmez vous, en données corrigées de l'inflation le carburant n'a pas encore atteint les niveaux de 2008·le 21 jan. 2022 18:58
iclo420:La comparaison de Now est absurde. Un ménage s'endette pour du acquérir un capital, capital qui pourrait être revendu en cas de grosse nécessité. Les pays eux s'endettent pour jeter l'argent par les fenêtres. Il y a urgence à sabrer dans les dépenses ·le 22 jan. 2022 08:54
BWV988:@"Il y a urgence à sabrer dans les dépenses" Mmouais, mais quelles dépenses?...·le 23 jan. 2022 11:18
Rederien29:Le pib ce n'est pas les revenus mais les depenses ...deja si vous partez de la,c'est mort ………·le 23 jan. 2022 12:01
Rederien29:@lulu2 la dette publique est TOUJOURS remboursee celles des entreprises c'est parfois et celles de smenages idem.....cest la base de ce que tu pretends defendre (regarde l'argentine)·le 23 jan. 2022 12:13
21 jan. 2022

On s'en fout: on est sensé avoir un peu d' argent. Si on peut se permettre d'avoir un bateau, on ne va pas "bricoler" pour quelques dizaines d'Euros
Donc 2€ ou 10€

Bof...
Ce qui compte c'est de naviguer. Et quand on aime ...


21 jan. 2022

Moi je sais ce que je ferais, à ce prix là je n'en prends plus au petit dej !
blague à part çà va libérer des places de port et réduire la pression sur les écosystèmes, à quelque chose malheur est bon...
En revanche quand les pauvres qui se chauffent au fioul vont devoir commencer à brûler leurs meubles pour avoir moins froid on chantera plus tout à fait les mêmes chansons...mais qu'on se rassure Christine Lagarde est venue hier sur FI expliquer que tout allait bien, vous pouvez vous rendormir.


tatihou:Effectivement bonne remarque mais les ecolos s en foutent ils sont riches alors les pauvres ils en ont rien a foutre ·le 21 jan. 2022 15:59
kivoila:Tu as un voilier ? Donc tu es riche... donc tu es écolo. CQFD.·le 21 jan. 2022 19:54
dgedg:Si maintenant il faut s'occuper des pauvres ...Je pars du principe que plus le carburant est cher, moins il y a de monde sur l'eau et plus on est tranquille. C'est comme sur la route d'ailleurs. Comme il y a beaucoup moins de gens qui ont les moyens que de pauvres , c'est autant de pollution en moins.·le 21 jan. 2022 23:51
Boutdebois:Sauf qu a priori les riches polluent plus que les pauvres. Putain c'est le retour de la lutte des classes (après la lutte des places de port)·le 22 jan. 2022 10:12
Ameca:Je dirais plutôt que ces salauds de pauvres vont nous emmerder encore plus avec leur voiliers pourris et squatter tout le port en attendant d avoir de quoi lancer le moteur pour en sortir 😂😂😂 A part ca un pauvre ca pollue faut pas croire, ca achete que des trucs pas cher made in china, ca bouffe que de la nourriture importée 1er prix, ca se chauffe avec des trucs desuets hyper polluants et ca roule en diesel des années 80. La solution c est d interdire les pauvres.·le 22 jan. 2022 10:42
21 jan. 202221 jan. 2022

Pour ma part je m'en fous, ou plutot tant mieux si le prix du petrole monte, ca incitera peut etre certains a reduire leur consommation de cet "or noir , polluant et cause de massacres des ecosystemes, de guerres, de colonialisme, de rechauffement climatique etc. Pour ma part j'ai arreté la bagnole en 2016, et je m en porte mieux, mon porte monnaie aussi. Je n'aime pas les moteurs. Je fais mes deplacement a terre à pieds , à vtt, ou velo pliant mixé avec des transports en communs quand necessaire. Et mon voilier actuel de 26 pieds, peut se passer de inboard , voire de hors bord, si je me perfectionne a la godille ou aux manoeuvres de ports a la voile. Un voilier est fait pour ca a la base...!


Boutdebois:👍👍👍150% d'accord avec toi. Et j'ajoute que si les dinosaures ne savent s'adapter aux modifications de leur biotope, c'est leur problème. ·le 22 jan. 2022 10:08
pierre 2 the minimalist:Le probleme justement c'est les dinosaures,il n,y a que des vieux dans le monde de la voile qui ne veulent rien changer! Tout le monde a la godille bordel !·le 27 fév. 2022 14:18
22 jan. 2022

Le gasoil actuel contient de plus en plus d'huile végétale parce que la production d'essence mondiale n'est plus suffisante pour produire assez de gasoil à partir du seul résidu de pétrole. Malgré les affirmations des producteurs français de véhicules diésel, les gaz d'échappement d'un moteur au gasoil sont un vrai poison, en particulier les poussières et le NOX qui peut avoir des effets irréversibles sur l'organisme avec une seule prise à dose élevée. Il ne faut jamais oublier que des fascistes ont utilisé l'échappement d'un moteur fonctionnant au gasoil pour donner la mort dans les premières chambres à gaz.

L'huile végétale est un bio-carburant biodégradable à 100%.

Avec le prix de l'huile de tournesol pure à environ 1€ le litre par 1000l en bidons de 25l sur internet, il faut peut-être penser à faire tourner les moteurs diésel à l'huile végétale pure ou recyclée.

Depuis 15 ans, l'association Roule ma frite a développé une filière de récupération des huiles de friture usagées qu'elle revend dans certaines villes à ses adhérents à 0,7€ après décantation et filtration. Elle a étudié son impact sur les moteurs, y compris avec 100% d'huile végétale et suggère les modifications à apporter pour passer à 100% d'huile végétale.

Mais ils ont surtout mis en place une argumentation juridique qui a coupé court aux velléités de l'administration française sur l'huile végétale recyclée en utilisant le droit européen. Tous les PV établis par des fonctionnaire un peu trop zélés ont pu être annulés. Il reste à étudier une stratégie et une argumentation juridique pour nos bateaux


Ameca:J ai utilisé pendant des annees sur une 205Td. Ca marchait tres bien. ·le 22 jan. 2022 10:35
Now:Faire marcher les moteurs thermique au carburant végétal est une solution à titre individuel, mais ça ne peux en aucun cas remplacer le Go à grande échelle car ça voudrais dire cultiver à très grande échelle pour faire du carburant et alors les terres vont s'appauvrir et il n'y en aura plus assez pour nourrir la population mondiale, c'est une catastrophe annoncée. ·le 22 jan. 2022 11:16
Ameca:De toute facon la catastrophe aura lieu, seule sa date est en débat. La population augmente, ses exigences de confort aussi, et on veut sanctuariser les aires naturelles. Tu vois venir le bug ? Donc au final soit on défriche, soit des gens vont crever la dalle pour que les bobo ecolo puissent rouler en Tesla et se goinfrer de cacao Bio. Bon portons l estocade : vu le vieillissement du Soleil la Terre deviendra inhabitable à terme, même si on roule tous demain à vélo ·le 22 jan. 2022 11:35
J-Marc:Tout à fait d'accord qu'il ne faut pas le faire à grande échelle. Mais on peut le faire individuellement si on ne peut plus payer son gasoil au prix fort ou si on veut moins polluer.·le 22 jan. 2022 12:21
LAKS:J-Marc, les "fascistes" dont tu parles ont commandé en Allemagne des camions avec une caisse étanche où ils entassaient les bourgeois réactionnaires à éliminer car c'était à Moscou en 1918 sur ordre de Lénine. Des gens de ma famille en ont réchappé grace à leur passeport étranger.·le 27 fév. 2022 19:46
22 jan. 2022

Bonjour

Mon bateau est en essence
J’ai abandonné le gasoil pour mon véhicule : un essence pour les grands trajets et un électrique pour le quotidien
L’électrique pour le bateau sera certainement le même problème que pour les véhicules : le coût et l’autonomie
Pour un véhicule si on charge à domicile le coût est minime mais si on utilise des bornes de recharge publiques, ce qui est indispensable pour les grands trajets, le prix explose et revient aussi cher que l’essence voir plus si on recharge sur autoroute
Et rien ne dit que dans le futur le coût de l’électricité ne vas pas augmenter, voire des taxes supplémentaires comme pour le carburant


Ameca:C est même certain, il va bien falloir compenser l érosion de la TIPP. L Etat commencera a taper sur les taxes dès que l electrique aura bien pris. Les compteurs Lincky apparement arrivent à identifier les flux de charges, et pourront donc leur appliquer un super tarif et y ajouter la taxe. Croire que l Etat fera un cadeau annuel aussi démentiel c est être naïf. D ailleurs, l électricité aurait du prendre 44% en février, elle ne prendra que 4%, mais l autorité de regulation annonce le rattrapage pour 2023, après les elections bien sûr 😉 niveau port bien entendu EDF gratuit à poste ce sera niet pour les méga naïfs qui y comptaient 😉.·le 22 jan. 2022 13:56
Now:Evidement que le prix de l'électricité va grimper et les taxes aussi, personne ne se fait d'illusions la dessus, mais quittes à payer cher le carburant autant que ça soit moins mauvais pour notre environnement, surtout si cette électricité est produite sans émission de CO2. ·le 22 jan. 2022 14:48
Ameca:Sauf que... l emission de co2 existe puisque nous tournons actuellement pour partie sur centrale a charbon et tout le monde se demande comment on va gérer a l avenir la demande avec notre nucleaire vieillissant. De plus, la question a 1000 balles c est la nocivité réelle pour les sols et l eau des déchets nucleaires que nous enfouissons discretement, et celle plus visible des accidents nucleaires susceptibles d augmenter avec l usage de centrales obsolètes ou leur multiplication qui a été suggérée. Il me semble qu un seul Tchernobyl ferait bien plus de mal a la france que beaucoup de co2. Du coup ca pue un peu le green washing tout ça. Et ceci est d autant plus vrai que seule l Europe se tord le bras pour electrifier a marche forcée. De fait il n y aura aucun résultat tangible au niveau mondial sans autre méthode ·le 22 jan. 2022 15:11
Now:C'est pour ça qu'il faudrait enfin fermer les centrales à charbon. Je suis d'accord que ça n'est pas le chemin suivi même en Europe et je le déplore. Si par "electrifier à marche forcée" tu penses aux VE, tu te trompe, c'est mondial, le plus grand constructeur mondial de VE est américain, bientôt il sera Chinois sans doute, et les tests avancés en terme de transport "semi collectif" (genre taxi ou bus autonome, je ne sais comment les nommer) sont pour la plus part en Asie. Seuls les pays qui n'ont pas les moyens ne font pas de recherche, mais ils adopterons dés que possible. ·le 22 jan. 2022 15:19
Ameca:Tu sais je pense que ce n est pas la priorité des pays africains ni damerique du sud et que les chinois les feront rouler au charbon qui est pire que le diesel . Il n y a qu en europe qu on tord le bras des gens avec un argument co2 assez culotté de la part des allemands notamment. Aux us j ai un ami et leur passion reste le gros pick up. Ok il y a Tesla mais c est pas une emeute non plus et même son patron ne donne pas l exemple avec son tourisme spacial qui n a rien d électrique.·le 22 jan. 2022 15:28
Ameca:Parfois je me demande même si tout ca ce n est pas surtout pour stimuler les ventes d un marché qui était trop mature et générer de la croissance dans une vieille europe maladive ? J ai un petit doute ·le 22 jan. 2022 15:30
Now:Je te rejoins sur ce point (que ça n'est pas la priorité partout) c'est ce que je disais plus haut en réponse à Lulu. Par contre, il ne devrait plus y avoir de débat sur la nécessité de limiter très fortement et rapidement nos émissions de CO2. ça devrait être l'urgence pour tout le monde. Hélas, ça ne l'est pas et le climat va continuer à se dérégler encore longtemps. Est ce que ça veut dire qu'il faut baisser les bras et ne rien faire de notre coté. Mon avis est que non. Et je me mets dans le lot de ceux qui doivent faire des efforts, étant loin d'être exemplaire (pas grand monde ne l'est dans nos pays) Les Africains font ce qu'ils peuvent et leurs priorité sont différente par obligation, mais j'ai été surpris par leur meilleure conscience du problème que la notre (même si c'est difficile de généraliser n'ayant qu'une vue partielle) et de plus, le fait qu'il soient moins riche que nous fait qu'ils sont plus exemplaires dans bien des domaines que nous ne le sommes.·le 22 jan. 2022 15:46
Ameca:Ils sont exemplaires certe, mais par carence de moyens je pense. Je ne parle pas bien sûr des peuples indigènes, mais des autres. Ne roulent ils pas avec nos vieux diesels ? Ceci dit attention je ne jette pas la pierre. J approuve même, qui suis je pour exiger le retour du chameau ? Faut il baisser les bras ? Non, mais réévaluer les priorités peut être. Tu le dis toi même tout ce ramdam ne changera pas le climat. Ceci étant posé et tout en maintenant un effort de recherche et des incitations (et non pas des contraintes : la force du positif) il serait de bon ton d agir sur ce que nous maîtrisons, et je parle de la qualité de l eau, des sols, de la nourriture....Etant dans l agricole je peux t en dire de belles, il est un fait qu on salope volontairement la nature et qu on donne à bouffer aux gens des trucs non comestibles dans notre pays. Et c est légal. D ailleurs lorsqu on dépasse la norme, ben on augmente le plafond comme ca c est de nouveau dans la norme. Et c est pas que l agriculture, bien loin de là. Bref, si on empoisonnait pas tout, ce serait mieux et là dessus la chine et son charbon ne portent aucune responsabilité. Contrairement à un impact co2 hypothétique (mais qu il ne faut pas abandonner je le répète ) il y a là un impact environnemental et de santé publique colossal ·le 22 jan. 2022 16:31
Now:Oui, la dessus, on se rejoins aussi, il faut bien sur s'améliorer sur tous les fronts. Il y a beaucoup à dire sur l'agriculture, je ne suis pas non plus spécialiste de ça, mais le producteur chez qui je me sers depuis quelques années à des pratiques qui m'ont étonné (positivement). Il n'a pas de label (ni bio ni rien), mais c'est bien mieux que ça, il réfléchi à ce qu'il fait et ne fait pas n'importe quoi, c'est vraiment plaisant de voir qu'il y a des gens comme ça qui nous nourrissent et tout dans la transparence (circuit court et direct). Je ne sais pas pourquoi on ne fait pas ça à grande échelle, c'est sans doute plus compliqué qu'il n'y parait, mais ça prouve qu'il y a pleins de choses à faire avec juste du bon sens et que c'est faisable à notre niveau (du pays) . ·le 22 jan. 2022 17:08
Hubert, de Cherbourg:techniquement un compteur "intelligent" sur lequel on branche une voiture capable de lui causer pourrait facilement taxer différemment l'électricité utilisée pour charger la batterie de la voiture ...·le 28 jan. 2022 18:22
Lucifer:Le bonsoir Il sait déjà faire la différence entre le chauffage, la production d’eau chaude et l’eclairage ! C’est justement pour cela qu’i, à été conçu ! A savoir que sauf installation d’une prise de charge spécifique voiture a près de 1000/1500roros, la charge sur une prise classique32 Ampère ne demandera ‘’ qu’une quinzaine’’ d’heures !!!·le 28 jan. 2022 18:33
Hubert, de Cherbourg:tant que les appareils consommateurs n'ont pas de puce pour les identifier cela ne me semble pas possible·le 28 jan. 2022 19:03
Little Wing:3 années d autos électriques 45000 kms au moins 10000 € d essence non volatilisée en pure perte, projet actuel 18 m2 de panneaux solaires sur le toit onduleur batteries Lifepo et recharge autonome de l auto.Coût de l installation = montrant des primes reçues pour acheter l auto neuve Certes ce sont des aides qui relèvent de l effet d aubaine et sur le plan de l industrie française des fumantes est contre productif, mais pourquoi les américaines et les coréennes écrasent le marché ? Avant les Tesla, les américains exportaient quelques mustangs pour les nostalgiques des dououdoug des V 8 maintenant ils inondent l Europe et. Instruisent leur usine en Allemagne 🙈🙈🙈🙈Gouverner c prévoir 😢😢😢·le 28 jan. 2022 19:22
Ameca:Comme tu le dis on est dans du pur opportunisme lié aux subventions. Dans un marché libre où il n y a ni prime ni plafonnement de l electricite, ca ne marche pas. Et on est en droit d etudier en pays capitaliste qui plus est la pertinence de gigantesques subventions d Etat. Surtout quand la transition ecolo devient de fait la course au CA et au nouveau besoin....bof. D ailleurs Tesla ne fait pas ca pour sauver le monde mais pour permettre a son fondateur de développer le tourisme spacial qui n a rien d ecolo...tout ecolo devrait boycotter Tesla.·le 29 jan. 2022 08:56
Little Wing:9000 € d aide pour une auto à 23000 c du délireLa Dacia spring a moins de 10000 € Je roule en Skoda Citigo, considéré comme une urbaine mais c notre seule autoEn effet Tesla pourrait devenir un leader mondial 😩👎👎👎Les japonais se sont fait larguer aussi, les coréens sont très très fortsVoyons la E Megane ? La E 208 est excellente mais trop chère ·le 29 jan. 2022 09:03
Little Wing:@ameca les malus sont supposés couvrir les bonus dans le domaine auto, mais j ai des doutes·le 29 jan. 2022 09:04
Ameca:C est effectivement inimaginable, surtout avec l augmentation des ventes de ve et la baisse de immat de vehicules fortement malusses. Qui vont se faire immatriculer a l etranger 😂😂 Bref, le contribuable paye.·le 29 jan. 2022 09:19
Now:Vous vous trompez, les aides de l'état ne sont pas faites pour aider les acheteurs, mais pour soutenir l'industrie. Les prix des voitures baissent en même temps que les aides, donc l'achat d'une électrique serait tout aussi intéressant sans les aides. Aujourd'hui une voiture électrique ne coute pas plus cher qu'une thermique équivalente, et même moins cher pour certains modèles. Ce qui est trompeur c'est qu'il y a plus de modèles haut de gamme que de petites car c'était plus rentable de commencer par la pour les constructeurs, mais c'est en train d'évoluer.·le 29 jan. 2022 11:46
Ameca:ah mais c evident que le cadeau est d abord là pour permettre le demarrage d un nouveau cycle industriel permettant de reequiper massivement à neuf un marché mature, en plus de créer de nouveaux besoins, comme les bornes de recharge publiques ou privées. Cependant, je trouve le prix brut des modèles entrée de gamme plus élevé que l équivalent thermique. Ceci dit ce problème n en est pas un puisque personne ne paye ce prix. Là ou je désapprouve c est de financer l industrie étrangère avec des deniers publics, alors que des projets bien plus vertueux pourraient être réalisés ·le 29 jan. 2022 12:02
Fregoli:S'imaginer que l'Etat va renoncer à récupérer sous une forme ou une autre les 40 milliards de taxes sur les carburants est illusoire : on appâte le poisson, puis on ferre quand il a mordu...·le 29 jan. 2022 17:07
Cédric 1983:Combien est prix sur l’électricité ;-) bonne réflexion!·le 29 jan. 2022 17:09
Fregoli:Part de taxes sur l'électricité : 30 à 35 % TVA inclusePart de taxes sur 1 litre de carburant : 60 % TVA incluse pour le gazole·le 29 jan. 2022 17:33
San Marco:Je ne saurais trop vous conseiller la fin de cette vidéo sur les conséquences de toutes ces taxes et subventions (points positifs et négatifs). à partir d'environ une heure de lecture. Cela étant la lecture complète est très bénéfique aussi... 😋·le 29 jan. 2022 17:48
22 jan. 2022

Vu le faible nombre d'heures des vedettes à moteur du coin, ça ne va pas changer grand chose dans le budget. Et encore, frontalier avec un état aux moeurs financières atypiques, le prix du GO payé par la plupart des plaisanciers n'a rien à voir avec celui des grandes surfaces.


22 jan. 2022

il y a quelques années, je faisais tourner mon Tdi avec de l'huile de colza (3/4 huile 1/4 GO) ca fonctionnait tres bien sur ces moteurs dit EURO3, donc ca devrait tourner avec 100% huile vegetale avec nos bourrins du siecle dernier(sans injection directe) De tout facon on pourra pas se passer de ces produit petroliers vu que la densité energetique d'1 litre de fioul n'a pas de concurrent mis a part le minerai d'uranium...


22 jan. 2022

Exact , travaillant chez To..l , en déplacement dans le Sud Ouest pendant les grèves , je me suis dépanné avec un mix. gazole rouge + white Spirit + huile végétale de colza , et pourtant c'était un 6 cylindres BMW TD . J'ai pu revenir tranquille à la maison à Lyon sans aucun problème .


22 jan. 2022

@ bleterrier, on peut aussi faire tourner nos diésels basiques à l'huile de friture.
Etant bien introduit dans le milieu de la restauration, j'avais l'oportunité de récupérer pas mal d'huile usagée.
J'avais testé sur un Kangoo diésel 2 litres athmosphérique, 50/50 après filtrage, ça marchait au poil mais l'odeur, c'est pas discret.
Et le filtrage, c'est carrément galère.
Mais bon, quand il faut, il faut.
VdB


Rolu44:2L ? le kangoo n'a jamais eu de 2L,.. c'est plutôt l'anémique 1.9D 55ch.·le 23 jan. 2022 09:43
MARILO83:L'huile de friture, c'est nickel (LOL). Mais faudra faire et manger plus de frites, donc cultiver plus de patates, mais aussi cultiver plus d'huile de tournesol ou de colza, et avec quoi ? Des biquettes ? Non des tracteurs, qui fonctionnent à quoi ? Au GO, ou à l'huile de friture.....m'enfin, c'est le cercle infernal non ? (Sourire ) ·le 24 jan. 2022 10:17
Ameca:Pour faire 1 hectare de colza il faut tres peu de tracteur ( sauf aux hysteriques des intrants), qui lui même marche fort bien a l huile et produit infiniment plus qu il ne consomme. Cette solution n est pas applicable mondialement au parc auto et cargo, mais pour le besion de la plaisance par ex c est une porte de sortie qui pourrait etre mise en place en quelques annees sans investissements couteux ni pour le contribuable ni pour le plaisancier. Perso si demain il y avait du E85 au port je passe immediatement à 100% dessus.·le 24 jan. 2022 11:55
Polmar:Ameca. Je ne sais pas quel est ton canot. S'il consomme beaucoup et surtout s'il a un gros réservoir, peut-être qu'une livraison personnalisée par camion serait envisageable (classique sur la Côte d'Azur). Il ne resterait alors qu'à reprogrammer le calculateur du moteur; ·le 24 jan. 2022 13:10
Ameca:J ai 630 litres. Si tu as un tuyau livrable sur toulon ou ports alentours je veux bien, j ai trouvé que de la livraison de GO. Du coup j ai de quoi passer à 100% mais pas le combustible...·le 24 jan. 2022 13:13
22 jan. 202222 jan. 2022

Pour en revenir au sujet initial, mon beauf, retraité, grand pêcheur devant l'Etenel et sortant tous les jours maniables traquer le Denti est contraint de revoir son planning à la baisse, car le budget carburant commence à empiéter sur le budget du ménage, et ma soeur y a mis le hola.
En même temps, ce n'est pas un gros bateau, l'Antarès 7.60 avec le 200cv Volvo, mais il boit quand même ses 40 litres / heures quand on doit se déplacer rapidement d'un spot à un autre dans la rade de Marseille. Et du coup, ben, ça coince.
Bon, je n'arrive quand même pas vraiment à le plaindre...
VdB


23 jan. 2022

Le poisson chez le poissonnier ne serait pas moins cher ?
Mais plus le plaisir de la sortie en mer. 😭


23 jan. 202223 jan. 2022

De toute façon il faudra s’y faire, l’énergie sera de plus en plus chère, c’est incontournable, et comme nous sommes addict et pas prêts à subir une cure de désintoxication drastique, on va souffrir…et ce n’est pas les quelques aides ici ou là qui changeront grand-chose.
Ce qui est consternant dans tout ça, c’est que la problématique environnementale dont nous subissons les effets néfastes, nous avait été annoncée dès les années 70, vous vous souvenez d’un certain René Dumont…eh oui, les écolos qu’il est de bon ton de brocarder quelquefois sur ce forum ont eu raison avant tout le monde…en attendant on est dans la merde, et on n’est pas prêts d’en sortir.


Ameca:Il me semble que vous confondez 2 choses : les prix de l énergie d une part et la protection de l environnement d autre part. Il n y a aucune corrélation réelle entre les 2. Il est d ailleurs possible de se procurer des énergies tres peu chères selon son pays et selon la politique de taxation de chaque produit, qui n est pas forcément en lien avec sa nocivité. Quand a l environnement c est un sujet serieux sur lequel je ne prendrais aucun raccourci, me bornant à rappeler que faute d adhesion internationale une hyper taxation europeenne du pétrole n aura aucun effet sur le climat : des firmes comme Renault viennent encore de confirmer miser sur le thermique pour tous leurs marchés hors UE, suisse et GB incluses....·le 23 jan. 2022 11:49
Rederien29:Tu as raison ...si les autres ....·le 23 jan. 2022 12:03
Cédric 1983:L’énergie fossile doit rester là où elle est: dans le sous sol. Tant que l’on a pas capté ça on est mort. Alors le brûler pour le plaisir c’est d’une débilité sans nom!·le 23 jan. 2022 12:10
Ameca:...comme la Chine, ont la main mise sur le cobalt indispensable aux vehicules electriques...on est dans une merde noire. Et c est le cas. En sachant qu en 2030 les projections prévoient que les ressources seront épuisées. Quid du coût et de la dependance a ce pays ? Et que fait on en 2030, donc demain ? Personne ne repond ni a ca ni a la problematique de l electricite oroduite au charbon alors que c est un realite y compris en france et que ca rend l electrique pire que l essence.·le 23 jan. 2022 12:11
Rederien29:Parce que tu vrois ce que tu lis ...les plus grosses reserves de cobalt sontbau niger ·le 23 jan. 2022 12:14
Ameca:Et qui a la concession ? Les chinois...et oui ils prennent des positions depuis bien 2015. Donc pour acheter c est aux chinois que tu payes. Comme toujours les africains se sont spoliés ...cive la corruption ·le 23 jan. 2022 12:37
Ameca:siecledigital.fr[...]-chine/ ·le 23 jan. 2022 12:40
F3D73:Les batteries du futur (8/10 ans ..) n’auront plus besoin (ou presque plus) de terre rare donc on est sauvés LOL ·le 25 jan. 2022 09:04
23 jan. 2022

Salut les marins,
En tant que "voileux", les quelques litres de gasoil qu'il me faut pour sortir et entrer au port ne vont pas me ruiner, surtout avec un dernier plein en Egypte à 0.38 euro le litre ^^
Les motoristes, le super y est à moins de 0.50 euro le litre, allez-y faire le plein de vos citernes ;)


BWV988:De toute façon l'augmentation du prix du carburant pour nos bateaux n'est pas un problème en soi. Le vrai problème c'est plutôt pour que les gens puissent se chauffer convenablement et puissent se déplacer.·le 23 jan. 2022 12:16
Publius:Oui, au delà de la plaisanterie, le problème est bien là. ·le 23 jan. 2022 12:22
magari:Bonjour Publius, si problème de santé vous allez aux urgences en Égypte ?·le 23 jan. 2022 13:28
Publius:Si je suis en Egypte à ce moment là, il le faudra bien ;)·le 25 jan. 2022 09:31
Publius:moins 6, eh bien, nos chers instituteurs n'ont toujours pas le sens de la plaisanterie·le 25 jan. 2022 09:34
Sarkis:Je ne vois pas bien ce que les instits ont à voir avec ça.·le 31 jan. 2022 17:57
Publius:Décidément le second degrés a parfois du mal à passer, c'est bien triste. Je parlais des "instituteurs" du forum, pas de ceux de l'éducation nationale, des spécialistes es-notation des comm des autres. ·le 01 fév. 2022 08:27
Sarkis:@ Publius. Le coup du second degré pour ne pas avoir assumé de dire une connerie et de renvoyer la responsabilité au mauvais "compreneur", c'est un peu facile et surtout très éculé. Le second degré est un art et je ne suis pas sûr que tu le maitrises.·le 01 fév. 2022 14:16
24 jan. 2022

Il y en a qui se plaignent que les riches s'expatrient, mais là on est face à ceux qui les encouragent à le faire. Curieux monde. Des fois, faut se méfier de ne pas obtenir ce qu'on demande.


24 jan. 2022

J’ai vendu le 2x225 diesel pour un voilier
J’en revais depuis longtemps
Entre le prix du GO ( entre 4000 et 5000 euros de budget pour la saison )l’entretien ,le petit cote ‘’ecolo’ le changement de style de vie j’ai achete un Dufour 382 gl et je ne regrette rien
300 de GO pour la saison l’entretien (UNE saison de GO et l’entretien payent LARGEMENT la place de port et l’entretien du voilier pour 4/5 saisons)


Van de Boot:Alors ne viens pas à Port Camargue, parce que tu ne paieras même pas deux années complètes de stationnement au port...VdB·le 25 jan. 2022 09:03
Alcove:J'ai vendu le 2x285 pour un D382 GL ^^ (Palavas)·le 28 jan. 2022 17:07
25 jan. 2022

Salutatous,
Il y a quelques lunes il était dit qu’en France on a pas de pétrole mais on a des idées !
Peut être que?????
www.ladepeche.fr[...]520.php

La bonne journée à tous


Lucifer:Mais ça sera taxé quand même !!!!·le 25 jan. 2022 09:13
26 jan. 2022

je navigue avec un delphia 10.80 équipé d un moteur de 85 ch vitesse 5 à 6 nœuds pour une conso
raisonnable de 0.6 à 1 litre heure au mille,avec une hélice classique, je pense que l on peut amélioré cette performance avec une hélice tuyère (vitesse et conso) si quelqu'un a déjà testé ?


San Marco:N'y aurait il pas comme une erreur dans les unités ? 😁·le 28 jan. 2022 13:42
27 jan. 2022

GENIAL!!! voici la protection de l environnement grâce au taxes sur le carburantS....
plus de bobo avec leur superbe HB de 300cv.


Ameca:Fais gaffe, tu pourrais bien voire demain l interdiction des antifouling et la taxe sur le port (qui detruit le littoral) et puis aussi la taxe sur la possession de polyester qui n est pas top bio non plus. Faut toujours se mefier de l engouement pour les taxes. Les taxeurs ont beaucoup d imagination lorsqu ils aiment plus ta gueule.·le 27 jan. 2022 12:58
27 jan. 2022

C'est le principe génial du pollueur payeur ... C'est incitatif, afin de supprimer les comportements "déviants". Comme me disait un ami, sile viol ou la pédophilie n'était pas criminalisé, il y en aurait 100 fois plus! Gageons qu'avec des taxes sur les carburants, les comportements changent!!!

Dans le cas de la criminalité, et au delà de toute considération morale*, la prison constitue un système incitatif fort!

  • : Aujourd'hui la morale des hommes est insuffisante pour orienter leurs comportement: seul la loi le peut. sinon, nous n'aurions pas de guerre "pour le pétrole", ni de bateau de loisir qui consomme en 15j une année de conso de fioul pour chauffer une famille de 5 personnes! et encore moins de vacances de 1 semaine à l'autre bout du monde pour "voir du pays" avec des milliers de KM en avion! (regardez le trafic aérien mondial: exponentiel avant covid)

En bref, vive les taxes qui orientent nos choix! (même si il n'y en a pas assez!)


Van de Boot:L'empreinte carbonne du passager d'un Airbus A330 sur un trajet Paris - Bangkok aller-retour une fois dans l'année est moins importante que celle de la conductrice d'un SUV qui amène ses gosses à l'école tous les jours et en profite pour passer à Carrouf faire ses courses... VdB·le 27 jan. 2022 10:50
Ameca:Le seul problème c est que le mec en plus de son trajet en avion prendra aussi son suv les autres jours.Ceci dit, autant j adhere au principe du pollueur payeur dans l entreprise , qui propose en toute liberté de créer un nouveau produit polluant a des fins mercantiles, autant je n adhére pas pour un particulier, pour lequel ca devient punitif voire privatif en fonction des moyens. Et c est là que le bas blesse : le riche pollue mais le pauvre n a de fait plus le droit. Il n y a pas d équité dans ce système. En pratique, le principe du pollueur payeur, c est de quintupler le prix de l antifouling. L ecologie dans le respect des aspirations de tous, c est d obliger les départements a doter tous les xx miles un port d une station de nettoyage de coque....remboursée par le paiement du service sans marge et de ne plus attribuer de place a celui qui persiste dans l usage de l antifouling. A la fin, tout le monde est content. Sauf ceux qui voulaient egoistement se privatiser la mer...·le 27 jan. 2022 13:10
Cédric 1983:je crois qu'il faut punir, et je pourrais même être beaucoup plus violent: il devrait exister un crime "ecocide" pour celui qui maintient une action destructrice de l'environnement. Celui qui crame du gasoil pour son plaisir devrait se voir imposer une compensation carbone à 100% (et croyez moi c'est cher) sous peine de poursuite.·le 27 jan. 2022 18:26
Ameca:Ce qui est con dans ta logique c est que l'antifoulin c'est un ecocide. Le polyester, la peinture...en sont aussi. Et le port.·le 27 jan. 2022 19:20
Kerare:Et que penser de ces chers milliardaires qui ont cramé une énorme quantité d'énergie pour aller effectuer une petite balade dans l'espace (peut être que ce n'est pas de la pollution. En tout cas, pas de réaction des écolos)·le 27 jan. 2022 21:10
Cédric 1983:Oui pour le début du voyage! Mais après le co2 est largué dans l’espace: moins grave (même si une grosse partie est dépensée au décollage)·le 27 jan. 2022 22:00
Polmar:Et la couche d'ozone. parait-il déjà très trouée par tous les avions qui ne sont qu'à 33 000 pieds? Et le touriste spatial ne fait que frôler le vrai espace. Combien de pollution d'"équivalents humains" pour un seul vol d'une vingtaine de minutes?·le 28 jan. 2022 09:01
Kerare:Oui Cédric pour le co2 produit par la combustion du carburant, mais on ne parle pas du co2 qui a permis de produire ce carburant.·le 28 jan. 2022 12:47
27 jan. 2022

Comme le dit notre président pour le covid et le passe sanitaire...si ces taxe peuvent "..." les bateau a moteur je me réjouis sa fera moins de monde dans nos mouillage de prédilections.....
N'OUBLIEZ LES MOINS......


Cédric 1983:Ha mais pour l'instant les taxes n'ont pas encore augmentée! Par contre, il est a l'étude une fiscalité différente selon l'usage du GO, un peu comme ce qui existe déjà pour le détaxé. l'idée serait de sur-taxer pour certains usage, notamment l'aviation de loisir. pour la plaisance, cela pourrait être une piste aussi, même si à priori rien n'empêchera de bidonner 40l depuis la station carrefour du coin!·le 27 jan. 2022 10:28
Polmar:S'il le GO pour l'aviation de loisir est taxé, cela na va pas gêner grand monde.(il y avait aussi la ministre en charge de l'écologie qui voulait supprimer les subventions aux aérodromes de plaisance :-(). Quand on se rappelle qu'il fut un temps où l'objectif national était "une plateforme aéronautique à moins de 50 km de tous points du territoire. Malheureuses générations futures.·le 27 jan. 2022 20:45
27 jan. 2022

On peut toujours taxer, nous sommes tous plus ou moins écolos, voile, moteur, l'utilisation et la fabrication dégage toujours du co2. Voir le lien ci dessous


MARILO83:Bien vu, quand chacun aura compris ce que ce type là nous explique, outre que nous sommes tous perfectibles, on aura avancé d'un grand pas, mais ça va piquer. Il explique en Janvier 2022, qu'il va falloir baisser le PIB Français de 4% chaque année, pour commencer à arrêter notre connerie collective.Quand je lis des gugusses qui se trémoussent d'être passé au voilier d'un côté après tant d'années au moteur, et qui se trémoussent de l'autre pour exhiber leur nouveau cabriolet V6, c'est à mourir de rire, ou plutôt de pleurer. ·le 30 jan. 2022 23:31
Ameca:Sauf que....aucun pays n a prevu de baisser son pib. Pour sauver le monde on a prevu de vendre plus de voitures electriques, plus de bateaux electriques, plus de velo electriques, plus de loisirs, plus de centrales nucleaires et plus de bouffe importée . Bref de faire du pib. Bref de ne pas sauver le monde.·le 31 jan. 2022 09:19
F3D73:Marilo (le mariole ) comme d'habitude le sens critique du gars qui crois tout connaitre Le cabriolet est vendu depuis longtemps et le gros V6 aussi (faut changer faut réfléchir !!!! ) On roule écolo chez nous maintenant MDR Plus de diesel ...de l'E 85 ou Hybride meme si ce n'est pas la panacée et une seule voiture et bien sur plus de bateau à moteur et des panneaux solaires sur le toit (je sais tu vas dire que c'est du marketing ) mais bon on essaye de faire qqs choses (pour le portefeuille et la planète meme si c'est pas grand chose) Bises lol ....·le 01 fév. 2022 13:10
28 jan. 2022

Merci La menuise pour ce lien pourtant daté (2013) et dont l'analyse est particulièrement brillante. A voir jusqu'au bout.
Absolument.
😃


ironsea:Il faut voir une de ses conférences, un régal, JM-Jancovici connait son sujet sur le bout des doigts... Tous ces politicards feraient bien d'écouter la science !·le 10 mars 2022 12:57
29 jan. 2022

Bonjour,

Je suis nouvel inscrit sur le forum bien que je le lise assidûment depuis quelques années. Je suis un motoreux (personne n'est parfait).

Mon problème est que la réponse aux enjeux "écologoques" est aujourd'hui juste punitive. Je partage avec vous ma réflexion comme je l'ai déjà fait sur un forum voisin:

Comme personne n'a d'alternative énergétique crédible immédiate, et bien on contraint/oblige/taxe/punit!!!

Tout ce qu'on nous propose comme énergies alternatives est juste impraticable avec le même agrément pour l'instant. Sinon personne n'hésiterait!!! Donc plutôt que de restreindre à tout va, incitons/demandons (obligeons??) aux entreprises/industries et aux R&D de tout poils de développer et industrialiser des solutions alternatives qui proposeraient le même agrément que les historiques.

Pour ma part, et je l'assume pleinement, je ne suis pas prêt à changer drastiquement mon mode de vie. Pourquoi? Parce que la seule vision qu'on me propose c'est le renoncement et la restriction des libertés individuelles, et le problème c'est que c'est sans fin si on ne s'attaque pas au seul vrai problème qui est pour moi: la surpopulation.

Notre terre étant finie, la seule vraie écologie c'est réduire la population terrestre.. Mais ça, c'est le tabou ultime!! Si on le dit trop fort on est rapidement ostracisé. Et pourtant c'est la seule réelle solution. Alors les bobos écolo aux familles nombreuses qui prônent la décroissance à coup de Zoé, vélos, toilettes sèches et bateaux électriques me font doucement rigoler.

Dans ma famille on applique ce qu'on préconise: mon père est fils unique, je suis fils unique, mon enfant est fils unique et je lui explique qu'il serait bien qu'il y réfléchisse aussi. Sinon c'est la décroissance punitive sans issue: c'est mathématique et implacable.

Faut-il vivre à beaucoup sans plus rien ou à moins en préservant le mode de vie? (vous avez 2 heures :) )

J'espère ne pas avoir trop choqué, bonnes navigations à tous, quel que soit votre mode de propulsion.


Ameca:Tu ne me choque pas, j approuve à 100% et j ai choisis a titre personnel l option 0 enfant. En effet une population qui augmente sans fin dans un monde finit c no way. A titre transitoire la decroissance peut aider ( bien mieux que la Zoé ) mais ca reste transitoire. La solution c est l arret de la reproduction. Sauf a vouloir pour nos enfants un mode de vie sans aucun confort ni aucun loisir. Bref, une vie de lapin·le 29 jan. 2022 11:56
BWV988:Lorsque tu écris que la réponse aux enjeux écologiques est juste punitive, ce n’est pas exact de mon point de vue, à moins de considérer une contrainte comme une punition, une contrainte est juste une obligation de respecter des règles.Lorsque l’on me contraint à ne pas dépasser une vitesse limite sur la route, ce n’est pas une punition, c’est juste une contrainte, justifiée à mes yeux, eu égard aux enjeux de sécurité routière et d’intérêt général. On pourrait multiplier les exemples.Par exemple si demain on taxe très lourdement les véhicules les plus polluants, ce ne sera pas une punition, mais une simple contrainte dictée par le bon sens et là aussi par l’intérêt général.Alors oui, on n’échappera pas à des contraintes de plus en plus nombreuses, quelle qu’en soit la forme, financière, autoritaire, voire même un petit peu liberticide.Quant au problème de la surpopulation, d’après certaines projections il se pourrait qu’elle atteigne un pic vers 2064, et qu’elle diminue ensuite, grâce à un meilleur accès à la contraception et à l’éducation (ce qui s’observe déjà dans certains pays au Moyen Orient). Il se pourrait même que dans un avenir pas si lointain on assiste à un déficit de natalité et à un vieillissement de la population mondiale…mais bon on n’en est pas encore là…Par ailleurs puisque le concept de contrainte semble te chiffonner, si aujourd’hui tu voulais réduire la natalité rapidement il n’y a que par la contrainte que tu pourrais y arriver.Quand au concept de décroissance qu’il est de bon ton de brocarder un peu stupidement en évoquant le retour à l’âge des cavernes, il s’agirait juste de faire preuve de sobriété, ce que chacun devrait comprendre, mais comme ce n’est malheureusement pas le cas…ben il faut contraindre…·le 29 jan. 2022 12:30
Now:Répéter à l'envie une fausse information n'en fait pas une vérité... la démographie va se réguler toute seule et la population mondiale va arrêter de croitre pour ensuite diminuer. En attendant, les ressources ne sont pas insuffisante pour la population mondiale, elles sont (très) mal gérée et (très) mal répartie, mais corriger ça est (très) compliqué, surtout pour nous qui avons la belle part du gâteau. ·le 29 jan. 2022 13:35
Cédric 1983:Autre solution: une bonne guerre, genre entrée de la Russie en Ukraine et un bon conflit mondiale… ça aussi ça limite la consommation et la reproduction ·le 29 jan. 2022 12:48
loulouton:@Cédric 1983Un peu extrème non?@BMV988Je comprends ton point de vue. Après chacun n'évalue pas de la même manière la frontière entre la contrainte et la punition. Lorsqu'on oblige quelqu'un à payer un malus sur une automobile on le punit si il décide quand même de l'acheter.·le 29 jan. 2022 13:08
Sailortoun:Si je décide d'acheter, en connaissance de cause, un véhicule taxé par un malus, c'est un contrainte que j'accepte, je ne vois pas la punition ??? On oblige personne à acheter·le 29 jan. 2022 13:28
Ameca:La contrainte devient une punition lorsqu elle est a géométrie variable, car il s agit alors d ideologie. L ideologie qui fait qu on ne contraint pas le commerce international d objets inutiles ni de voyages touristiques alors qu on demande 17 000 euros de malus au mec qui veut une Cupra... en ce sens, la punition étant arbitraire, je comprend et approuve tous ceux qui la contournent. Apres tout pourquoi on bosse si on ne peut depenser son fric que selon l arbitraire dicté par des lobbys ? Autant ne plus rien faire. Ou etre malin. Pour ce qui est des projections demographiques, d une part depuis 2 ans on a bien vu la qualité des avis d experts, d autre part le monde veut un mode de vie européen, et dores et deja on sait quels problemes ca poserait. De fait on peut conclure qu il faudrait appliquer un malus ecologique à chaque naissance au lieu d attribuer une alloc. Mais cest mauvais pour la croissance et le systeme social.·le 29 jan. 2022 13:41
loulouton:"on peut conclure qu il faudrait appliquer un malus ecologique à chaque naissance au lieu d attribuer une alloc" c'est assez disruptif ça. J'adore!!·le 29 jan. 2022 14:01
Hubert, de Cherbourg:Quand on met sa propre liberté en en avant une contrainte devient une punition ...·le 29 jan. 2022 14:24
BWV988:Alors dans ce cas tu es loin d'être libre, car des contraintes, et donc des punitions selon ta définition, tu en as déjà beaucoup, et heureusement, car elles sont pour la plupart nécessaires.·le 29 jan. 2022 14:58
csb:A propos de la population mondiale, rassurez vous, les projections sont convergeantes. La population va plafonner vers 2050 avant de décroitre très rapidement après. En 2070 l'humanité sera confrontée à un défi qu'elle n'a jamais connu. Une population de vieillards sans jeunes pour prendre soins d'eux. Deux scenarios sont envisageables:- la robotique aura fait de tels progres que des robots pourront prendre soin des vieux- la technologie n'a pas assez progressée (ou la richesse mondiale ne permet pas de fabriquer des centaines de millions de robots) et on tuera les vieux lorsqu'ils ne seront plus autonomesun mix des deux est possible avec des robots pour les millionnaires et l'euthanasie obligatoire pour les autres. Je ne vivrai pas assez longtemps pour voir ça mais ça fait froid dans le dos ·le 29 jan. 2022 18:29
Cédric 1983:Quand on a fait son temps, on a fait son temps hein! Ça me choque pas… quand il faut il faut… on le fait bien avec nos chiens que l’on aime?! Être un légume n’est pas une vie!·le 30 jan. 2022 10:38
29 jan. 2022

"Plus vite, plus haut, plus fort", comme la La devise olympique

toujours quoi qu'il arrive.😂


29 jan. 2022

La consommation de la plaisance ne représente strictement rien dans la pollution mondiale,je dis bien strictement rien, c ‘est donc un débat puérile par un forumeur qui en a l’habitude et qui cherche systématiquement à foutre le merde ici entre voileux et motoreux.
Il pourrait avoir 10 fois plus de bateaux de plaisance qui consommerait 2 fois plus qu’elle ne représenterait toujours rien, quand on veut lancer un sujet il faut un peu si connaître.


Ameca:Je suis bien d accord avec toi. Notre poids est derisoire. Si derisoire qu objectivement le bateau electrique est une connerie, les carburants synthetique et les biocarburants une solution simple et efficiente qui permettra a chacun de continuer eternam son activité. Sauf si bien sûr des enragés veulent tout interdire. Que certains se gardent de souhaiter des mesures dures, qu ils se souviennent d abord que leur canot c est 10 tonnes de fibre de pétrole, qu il y a une peinture toxique sur leur coque et que leur place de port c est la destruction d un littoral....et que tout ça un ecolo plus extrémiste qu eux finira pas vouloir aussi y mettre fin.·le 30 jan. 2022 08:55
Little Wing:@amecaEn ce qui concerne la pollution c est epsilon de epsilon, pour ma part aujourd’hui je re motoriserai en l’étriquée au lieu d avoir un fumant bruyant qu il faut faire chauffer refroidir etc, vraiment une technologie aussi dépassée que la machine à vapeur. Je re motoriserai en électrique pour le pied que c est . Après 45000 kms en électrique routier j ai conduit une fumante une fois, quel retour en AR ! Mais il faut que ça s adapte a son utilisation et un peu de bonne volonté. La recherche est déjà quasi arrêtée pour les fumantes les derniers modèles thermiques du groupe Vw Audi sortiront en 2025. Ce qui m inquiète grave c le retard chez Peugeot et son PDG qui refuse de voir le désastre de son groupe devant les succes stratosphériques de tesla et des coréens. La on est ma, patron si l industrie automobile française continue son déclin commencé il y a 10 ans quand la balance commerciale du pays est devenue négative. Sur les forums d autos électriques ils ne parlent que de tesla et des coréens , VW relance la E Up car la ID 1 est en retard.Enfin vu la crise des composants les constructeurs mettent en avant les hauts de gamme mais il y a deux modèles économiques européens la Dacia spring et la Vw E Up, ce que j ai sous la forme d une Skoda e citigo·le 30 jan. 2022 09:42
Ameca:Pour faire 20 miles a 10 noeuds avant de passer 1h ou bien plus a charger ? Non merci. Mon autonomie actuelle est de 300 miles et je fais le plein partout en 10mn. Les vacances c est pas fait pour se prendre la tête. Et puis dans ton monde peut etre qu il n t a que Kia, dans le mien on admire plutot la 911·le 30 jan. 2022 10:11
BWV988:@Ameca - "leur place de port c est la destruction d un littoral"Oui, il faudra peut-être y mettre fin.·le 30 jan. 2022 10:30
Little Wing:Âme a je ne cherche absolument pas à te convaincre, l électrique serait la solution pour mon programme, et j adoré ma Simca 1000 !·le 30 jan. 2022 10:33
Little Wing:Et tu ne m’as pas bien lu je suis désespéré par la position dominante de Tesla, des Coréens et même des chinois, MG West une marque chinoise !!A part le tourisme que va t il nous rester ??·le 30 jan. 2022 10:42
Little Wing:MG pas MG West, quelle perversion que de racheter une marque prestigieuse ! Pareil pour Volvo mais pour Volvo les usines sont restées en Europe pour une bonne partie, MG c 100 % made in china·le 30 jan. 2022 10:52
Ameca:A qui la faute ? Ca fait des dizaines d années qu on se précipite sur les produits à bas coût ...les chinois ont su en tirer parti. Que va t il nous rester ? Fort peu de choses. Même un axe aussi stratégique que l agricole on est en train de le pilonner. Elle est belle l ue qui veut sauver le monde avec une proliferation de batteries chinoises dans des ve badges ceci ou cela. Mais sauve t elle le monde lorsqu elle signe l import de 35000 tonnes de boeuf bresilien ? Celui là même produit en détruisant la forêt primaire ! Sans parler du transport. Ni de la vache folle qui sévit dans le cheptel. Et ensuite on se demandera pourquoi on n est plus autonome sur la bouffe....et pourquoi on n a rien sauvé du tout.·le 30 jan. 2022 15:09
Little Wing:@ameca oui·le 30 jan. 2022 15:23
30 jan. 202230 jan. 2022

C'est vraiment dommage la tournure que prend ce fil. La question initialement posée était simple et permettait d'échanger, de se projeter.
et là, tout d'un coup on tombe dans le dénigrement, la censure, et surtout les opinions à deux balles.
Vraiment dommage, car il y a beaucoup d'avis pertinents et de questions qui bousculent...
Merci donc à Cedric 1983 d'avoir soulevé une question d'actualité ou future actualité 🙂


30 jan. 2022

Effectivement. La question est "et vos habitudes? Elles vont changer".

Ma réponse est: Non.


30 jan. 2022

s'il pouvait y avoir un peu moins de bateaux à moteur sur la mer ça serait un mieux ...
et puis s'ils ne peuvent plus sortir vu le cout et bien ça ne serait pas bien grave ,le motonautisme comme le voilier n'est qu'un loisir... reste la randonnée à pieds ou a bicyclette ,ce n'est pas mal non plus ...
mais vu que tous les candidats nous certifient des jours meilleurs avec un pouvoir d'achat ,une écologie du tonnerre, tout et tout ,il n'y a pas de soucis à ce faire


30 jan. 2022

On peut toujours essayé cela ça marche mais mais un peu sportif.


30 jan. 202230 jan. 2022

J'ai une réponse totalement opposée à la question : et vos habitudes? Elles vont changer?

Ma réponse est oui ! C'est physique comme dirait l'autre. Alors en 2022, peut-être pas, mais dans 10 ans, ça va commencer à se sentir, et bien plus au delà.

On a bouffé nos ressources d'énergies fossiles en 1 siècle et demi, alors que la terre a mis des millions d'années à constituer ce volume de ressources d'énergie.
Notre économie, notre société, notre modèle économique est basé sur la consommation des énergies fossiles. Et on a tout faux.

Et de quoi parle t'on dans cette période préélectorale ? De tout sauf de ça ! Quand on va prendre le retour de flamme, ça va chauffer. Mais faudra pas se plaindre


31 jan. 2022

Marilo83 : et oui ! Mais bon, hier ou avant hier je suis tombé sur une interview du candidat écolo Jadot, et bien il ne parle pratiquement que de ça, il est en plein dans le sujet.

De toute façon, quand je vois le nombre de pub (incessantes) pour les voitures électriques ou hybrides, ÉNORMES, je pense que l'on n'a toujours RIEN, mais alors RIEN compris.


31 jan. 2022

Le problème de la voiture électrique est l'adaptation du réseau électrique pour amener suffisamment d'énergie à chaque super-chargeur.
Qui va payer ?
Combien de temps pour que ce soit opérationnel?


31 jan. 2022

Dans ses interventions, Jancovici traite en fait de deux problèmes différents :
- l'épuisement des ressources énergétiques fossiles
- la baisse des émissions de CO2.
Son analyse sur l'énergie est imparable....
Sur le CO2, il part d'un présupposé d'une relation directe entre émissions de CO2 et réchauffement climatique, qui est beaucoup plus discutable et pas totalement démontrée...
Après, chacun en tire les conclusions qu'il veut...


31 jan. 2022

Bon du coup comme on s'est mis dans une situation sans issue et que les choses ne devraient pas s'arranger,

Ne serait-il pas temps de se pencher un peu sur nous-memes, pour réaprendre à se satisfaire d'occupations plus simples?

Au moins la pilule sera plus douce!

Et ça nous fera pas de mal de retrouver certains plaisirs essentiels de la vie, qu'on a aujourd'hui tendance à oublier, mais qui pourtant ne génèrent aucune frustration, contrairement à la poursuite des chimères matérielles.


31 jan. 2022

Oui à la simplicité !

Il va nous falloir remiser certaines valeurs modernes comme les "signes extérieurs de richesse" (on s'en fiche que tu roules en 911, machinchose), l'ultra-confort, devenu référence suprême – et, surtout, le "toujours plus gros, plus grand, plus puissant, plus cher".

Prendre l'avion va redevenir un événement. On réfléchira à deux fois avant de faire des km pour pas grand chose... On retrouvera le goût des plaisirs simples, qui ne sont pas (ou peu) liés au porte-monnaie, et qui ne polluent pas. Au lieu d'acheter des vêtements fabriqués au bout du monde dans des conditions sociales déplorables et acheminés par cargos puants, la couture va devenir top tendance ;-)

Penser que la technologie nous permettra de continuer à vivre sans rien changer à nos habitudes, voilà la vraie chimère, selon moi.


BWV988:@"Penser que la technologie nous permettra de continuer à vivre sans rien changer à nos habitudes, voilà la vraie chimère, selon moi."Selon moi également.·le 31 jan. 2022 17:23
Ameca:Point positif : plus besoin de bosser. Point negatif :on va grave s emmerder. Testé pour vous 1 an, la glande version decroissance j avoue au bout de 6 mois j en pouvais plus. Apres si certains aiment, je suis pour a fond ·le 31 jan. 2022 17:23
BWV988:Ben pourquoi? On peut devenir sobre sans pour autant s'emmerder.·le 31 jan. 2022 17:56
Ameca:On peut. Peut etre ou surement. J ai essayé pour de vrai sur une annee sabbatique. C etait super sympa 2 mois, pas terrible ensuite et intenable au bout de 6 mois. Mais si tu aimes, vas y, je suis a fond pour. Moi ca me reussit pas.·le 31 jan. 2022 18:12
ourob:Il faut juste trouver des occupations! Moi avec un jardin, une forêt accessible à pied, quelques bouquins, un opinel et 3 clous je suis le plus heureux! :)Je prends plus de plaisir a passer 3 mois à me fabriquer une table basse unique et fait avec amour que d'aller acheter un truc a ikea qui durera pas.Et pis comme ça je ne fabrique pas des choses superflues, mais je réponds à mes besoins réels.C'est peut être ça la simplicité?Et il y a des centaines de clubs/assos/groupes divers et variés, des milliards de livres à lire, des dizaines de milliards de panoramas poignants et magnifiques, changeant au rythme des saisons, de la lumière...En tout cas pour moi l'ennui c'est bien de devoir essayer de me conformer à un monde qui a perdu la boule!Et pour finir, si on se raisonne tous un peu dans notre consommation matérielle, on pourra conserver une grosse part de confort. Si on ne le fait pas on va certainement être contraint de vivre à la dure...Et ça sera pas les écolos qui feront ça.N'oublions pas que les "gros bonnets" vivent dans le même monde que nous, et quand ils le trouverons trop toxique pour eux, alors ils sortirons la matraque!Moralités il est vital de repeupler son être intérieur, sinon la chute va être rude...·le 31 jan. 2022 19:07
Sailortoun:1000 étoiles Ourob ·le 31 jan. 2022 21:45
MARILO83:Bien sûr qu'on peut-être sobre sans s'emmerder. C'est comme ça que vivaient nos ancêtres il y a 200 ans. Et il bossaient, même bien plus que nous. Je suis né entre Etretat et Fécamp, sur la falaise, je suis issu d'un monde ouvrier.Mes parents quand j'étais gamin, roulaient en vélo, mon père en mobylette.Je devais avoir 9 ans quand mes parents ont fait installer l'eau courante, c'est à dire en 1975. Ce n'était qu'un robinet d'eau froide dehors. Mes 3 frères, tous plus vieux que moi on commencé à faire leurs devoirs le soir à la lampe à pétrole. Les conserves étaient dans le jardin, on mangeait les légumes de saison que mo père cultivait sur une surface de 600 M². Pas de motoculteur ! Tout à la main. Les vacances du mois d'Août (de mon père) étaient rythmées pour ''défouire'' les patates. Et un coup de pied au cul si tu plantais un doigt de fourche trop souvent dans les patates. La cueillette des haricots verts, le ramassage de verdure pour les lapins, mon père en a élevé jusque 80 têtes en même temps. Viande du dimanche: un lapin ! J'allais à l'école à pied. 2,2 KM aller, idem au retour. Pas de SUV sur les routes et encore moins 1 par gosse qui va à l'école. J'allais au collège en vélo, ou en car. Comme tous les gosses à cette époque. Les bons hommes qui allaient travailler chez Renault Sandouville était ramassés par un car dans les villages, personne ne prenait sa voiture perso. Le boucher achetait ses bêtes à 5 ou 6 kms à la ronde, le charcutier aussi. Circuits courts ! J'allais chercher le lait à pied avec mon broc en alu à la ferme d'à côté, idem pour les oeufs. Quand on avait donné 5 francs à la fin de la semaine à la fermière, on avait eu une grosse conso. Bilan carbone pour le lait, les oeufs, les lapins, les légumes ? 0 tout était manuel, donc renouvelable. Les fameuses ENR...........on a l'impression de découvrir le monde. Désormais, on a la technologie, bien sûr qu'on ne va pas se passer de tout ça, mais on peut quand même revenir à des choses plus sensées.Imaginez un instant s'il y avait une grève des chauffeurs poids lourd pendant 2 mois. Paris crierait famine. Je pense qu'on a marché à côté de nos pompes (et je me mets dedans) ces 40 dernières années. ·le 01 fév. 2022 08:46
Calypso2:j'ai cru un moment que c'était moi qui avait écrit celà ... et je me permet d'ajouter "on était heureux" le soit disant "progrés" a-t-il apporté plus de bonheur aux gens ..pas sûr ... qui sont les "profiteurs"... lorsque je compare mon enfance avec celle des mes petits enfants ça me rends tout triste ,qu'est ce que j'ai pu rigolé et amusé !! ·le 01 fév. 2022 09:43
ancien:Mouais... rien de nouveau, vous devriez (re)écouter la montagne est belle, de Jean Ferrat ! La chanson date de 1965, la France avait 49,6 millions d'habitants (36% de plus aujourd'hui) , la mortalité infantile était de 22/1000 versus environ 3,5/1000 malgré une légère remontée liée aux PMA et l'augmentation de l'age des mères, quand à la plaisance, vous auriez déjà été très heureux d'avoir un vieux vaurien, ou vous étiez vraiment riche ...Je vous parle d'un temps dont je pense sincèrement que les moins de 70 ans ne peuvent l'imaginer, qu'il s'agisse de la vie en ville ou à la campagne.Alors, au risque de passer pour un vieux con, l'ancien vous invite à prendre un peu de recul, ce qui n'empêche pas de réfléchir aux moyens de faire face au réchauffement climatique !·le 01 fév. 2022 18:35
01 fév. 202201 fév. 2022

Dans mon ancienne vie de plaisancier .. 2 euros le litre waouhhhh 8000 € par saison
je suis bien content avoir change de style de navigation


01 fév. 2022

Moins de bouchons gras sur l'eau et moins de bagnoles sur les routes, c'est plutôt bon. Vive le gazole à 10 balles le litre.


rati:J'ai connu ce discours de certains au taff, les mêmes qui n'ont pas refusé pour autant la prime du patron pour compenser l'augmentation des carburants et du cout des transports travail/domicile ... C'était il y a quelques années.·le 10 mars 2022 17:50
01 fév. 2022

Les bateaux à moteur, c’est comme les voitures. Il faut que les gens en achètent parce que c’est bon pour l’industrie, mais il ne faudrait pas que les gens s’en servent.


03 fév. 202203 fév. 2022

J'ai encore un bateau à moteur, même 2 d'ailleurs, mais c'est devenu déconnant complètement.
Même si l'essence n'avait pas augmenté.
Le problème n'est pas tant de dire ''je passe du bateau à moteur à la voile'', le problème est: ''et du voilier j'en fais quoi si je n'ai pas de place de port''?
Ce n'est pas transportable, en tous cas pas aussi facilement qu'un bateau à moteur, idem pour la mise à l'eau.
C'est là qu'est le hic.
Et si c'est pour avoir un voilier à trifouilli les oies parce qu'il y a de la place (à pas cher), qui me demande de bouffer plus de carburant en bagnole pour y aller que la propre consommation d'un bateau à moteur, c'est non seulement totalement ridicule, mais en plus, t'a tout faux sur le plan énergétique. Tu crois que t'es bon parce que tu as un voilier, et tu bouffes tout le carburant que tu veux pour te rendre au voiler.
RI DI CU LE !


Cédric 1983:heu un bateau a moteur va bouffer 30l à l'hv mini, parfois bien plus.avec 30l tu traverses la France, ou pas loin, genre un bordeaux marseille!bref, je partage sur le fond mais sur la forme tu te ment a toi même si tu te dis que tu gardes ton bateau à moteur parce que tu n'as pas à traverser la France...·le 03 fév. 2022 13:55
San Marco:Euh, Cedric, un véhicule avec une remorque assez lourde c'est en gros 15L/100km. De plus notre bateau c'est un peu moins de 1L par mile à 8 Nds. Donc toute solution n'est ni blanche ni noire (couleurs qui correspondent aux extrêmes avancés par les camps opposés), mais une composition des diverses solutions possibles.·le 03 fév. 2022 17:30
MARILO83:@Cédric 1983, raisonnons sur le fond, car sur la forme, ce sera mon dernier bateau à moteur à énergie fossile. Et pour combien de temps ? Peut-être pas dans si longtemps que ça. Je suis en pleine reflexion sur le sujet, et il est vrai que lorsqu'on a pas de place de port, l'équation est complexe. Et encore, j'habite à proximité immédiate de la mer. Mais c'est un choix, quand on aime la mer, on habite pas à la montagne. ·le 03 fév. 2022 17:40
Coriace94:Encore une fois faux problème l’histoire des 30 litres à l heure par rapport à la voiture…ou comment essayer de noyer le poissonLes bateaux à moteur pourrait consommer 200 litres a l heure, il ne représenterais strictement rien dans la consommation française de fuel surtout par rapport au millions de voiture sur les routes…et je ne parle pas de toutes les autres conso…. Donc faire croire que le problème est le bateau à moteur est juste une connerie sans nom, encore une fois activer par un mec qui cherche à foutre la merde… ·le 04 fév. 2022 14:10
03 fév. 2022

pour info et pour nourir le débat, je vois partout le SP95 à plus de 2€ depuis le début de l'année.
et vous dans votre port, à combien est le carburant?


Ameca:Je sais pas mais je sais qu il baisse toujours au printemps. Et puis...il s avere que j ai capté un bruit évoquant des ports qui proposeraient bientot du E85. J en sais pas plus a ce jour. Je sais juste que la conversion est faisable pour bien des ib. Et qu au pire...ceux qui ont une camionette peuvent toujours y loger une citerne homologuée de 200 ou 300 litres. Figurez vous que ca se vend. Pour ceux qui voudront essayer de voir ca avec leur port. Apres tout, on peut pas en 2022 t interdire d utiliser un carburant moins polluant, ce serait un drole de signal...·le 03 fév. 2022 14:07
03 fév. 2022

L'E85, c'est génial : on utilise nos terres agricoles (5 % de la surface) pour produire du maïs et de la betterave pour faire du E85 subventionné et on importe du soja du Brésil pour les animaux....C'est pas beau l'écologie


Ameca:Alors je vais te donner ma version de gestionnaire agricole de terrain : la France est en pleine deprise agricole. En clair nos terres sont de plus en plus souvent en jachère ou bétonnées pour ton supermarché ou carrément se couvrent de forêts lorsque la jachère devient permanente. De fait, il y a beaucoup de place pour produire de l ethanol et créer des emplois pérennes. Pour ce qui est d importer du soja, aucune loi n oblige à en donner aux animaux et tu peux choisir de consommer des productions sans soja. Ainsi les chèvres laitières que j ai suivi n ont jamais avalé 1 gramme de soja. Uniquement du pastoralisme donc rien de comestible pour toi et en lait un peu de foin de luzerne, du tourteaux de lin (non comestible pour toi donc) et de l orge. Le tout francais. On peut donc concilier E85 et alimentation. C est d autant plus vrai que la nouvelle orientation consiste à produire l ethanol a partir de déchets qui ne sont pas comestibles. Et en plus c est une filière qui peut créer de l emploi....·le 03 fév. 2022 16:43
Jidewe:voilà un avis :youtu.be[...]DxtuH28 ·le 03 fév. 2022 17:45
MARILO83:@ Ameca, si tu remplaces tout ce que la France importe pour nous nourrir, ton raisonnement tombe. Nous ne sommes pas en autosuffisance alimentaire, et de très loin. Mais tu as raison, c'est bête de laisser des terres en jachère, c'est complètement idiot. Mais de là à faire fonctionner des tracteurs et autres engins agricoles qui eux ne fonctionnent pas au fumier de cheval, pour faire de l'éthanol totalement subventionné, d'une part, c'est qui qui paye, et d'autre part, ça va durer combien de temps ? ·le 03 fév. 2022 17:48
Ameca:Si on cesse de jeter des aliments encore emballés et qu on ne se goinfre plus jusqu a l obésité mon raisonnement va plutot bien. En réalité on exporte des produits agricoles et on en reimporte , l excédent varie et tant à disparaitre du fait de la deprise et de mauvais choix, mais figure toi que nous sommes notamment exportateurs net de...sucre.. .. Nous savons techniquement nous nourrir seuls si besoin. Tu seras surpris de savoir que rien n oblige un tracteur a marcher au petrole. Enfin si : la loi . Donc la loi est mauvaise. De plus ce que consomme un tracteur est risible par rapport a ce qu il produit. Enfin tu parles de subvention, mais de un la filière n a pas vocation a etre subventionnée a 100%, de 2 s agissant de produire a partir de déchets (Bois et paille, marc de raisin.. ) ca ne change rien au niveau agricole et ca nous debarrasse d un problème , de 3 tu preferes subventionner de l emploi ou du chômage, de 4 tu preferes subventionner de l activité dans ton pays ou de l activite en Chine ou en Arabie ? Parce que a la fin de toute façon tu subventionneras d un biais ou d un autre. Les malins subventionnent leur activité ... les autres importent du carburant et des batteries et payent des chômeurs . Ca durera ad vital eternam puisque ca repousse chaque année et qu on croule sous les déchets valorisables ( dont on fait aussi de l eau de vie si tu preferes te torcher 😁)....et pour des secteurs comme la plaisance cet issue c est loin d etre anecdotique.·le 03 fév. 2022 18:21
San Marco:A Ameca, je suis bien d'accord avec toi. Mais je crois savoir que si le glyphosate est encore autorisé en France, c'est du aux cultures betteravières qui en ont un besoin vital. Cultures qui servent à produire pour une bonne part l'éthanol...·le 04 fév. 2022 10:02
MARILO83:@Ameca: (clin d'oeil ) on exporte des produits que nous avons en excédant et on importe globalement des produits que nous n'avons pas. Peut-être à cause de la PAC qui nous a fait faire et nous fait faire n'importe quoi parfois, mais c'est la réalité. On exporte du sucre, parce que sinon, pour notre conso Française, on en ferait quoi ? On en produit 4,5 M de tonnes par an, et on en consomme 2 M. Excédant à vendre: 2,5 M !Et heureusement que la betterave à sucre ne se cultive pas trop en dessous de la Loire, sinon ce serait quoi?Tu raisonnes (pour une fois qu'on peut raisonner sur un forum - clin d'oeil - ) sur la conso d'un tracteur pour cultiver de la betterave et du colza qui ne représente rien ou si peu selon toi. Comme dirait l'autre, pour faire le même travail que le tracteur ou les autres machines agricoles, il te faudrait combien de jambes et bras humains ? En fait tu es en train de nous dire que tu aurais trouvé un système dont le rendement est supérieur à 1. Ca commence à m'intéresser (sourire ) .Tjrs comme dirait l'autre, tu compares des parts de camenbert avec des parts de camenbert sans prendre garde qu'elles soient comparables. Erreur ! L'agriculture Française représente grosso modo 3% du PIB Français, donc on s'en occupe (et c'est le cas) 3% de notre temps......Circulez rien à voir !Or si l'agriculture venait à s'arrêter alors qu'elle ne représente économiquement parlant que de 3% du PIB, on va tous mourir de faim. Aïe.....Y'a un hic ! Pour ce qui est des subventions, je n'en préfère aucune. Ni pour celles à payer les chômeurs, ni celles pour subventionner la culture intensive et industrielle de plantes destinées à fabriquer du biocarburant. Si l'on considère qu'on remplace le tracteur et autres machines pour faire du biocarburant (enfin bio........pas si sûr) par des bonhommes, tu ne seras plus obligé de subventionner les chômeurs, mais la contre partie sera que l'éthanol et biodiesel ne coutera plus quelques centimes d'Euros à la pompe, mais beaucoup, beaucoup plus cher. Ce que je veux dire par là, car à force de retourner le problème dans tous les sens, c'est qu'il est urgent de penser autrement sur notre consommation d'énergies, issues des énergies fossiles. Car l'éthanol, le biodiesel, sans énergie fossile, y'a point ! Et de toute façon, quand bien même on voudrait remplacer les énergies fossiles par de l'ethanol ou du biodiesel, les surfaces cultivables mondiales sont bien trop petites. Sinon, on aurait déjà arrêté de s'emmerder à creuser tjrs plus profond pour aller puiser le pétrole. Bonne journée (clin d'oeil, on discute, on est pas en train de s'écharper ) ·le 04 fév. 2022 10:05
Fregoli:San Marco : ne pas tout mélanger : les semences betteravières ont besoin de néonicotionoïdes, interdits par ailleurs (abeilles). Quant au glyphosate, il n'y a aucune preuve tangible de toxicité, toute L'Europe le sait, mais nous on est plus malins que les autres...·le 04 fév. 2022 10:36
Ameca:Personnellement je croise 50% d agriculteurs qui ne peuvent pas se passer de desherbants et 50% qui s en passent depuis plus de 10 ans. Même cultures et même endroit. Bizarre non ? Ayant testé en live sur la ferme de mon mari (une centaine d hectares) et celle d un oncle, je valide qu on peut se passer de desherbants, au grand regret de la coopérative qui le vend. Pour le glypho je suis plus réservée en ce qui concerne sa toxicité, j ai lu la fiche de sécurité et c est loin d etre de la grenadine....·le 04 fév. 2022 12:18
Ameca:Marilo il n est pas question de faire du 100% bio carburants, il est question de creer un mix energetique qui mets en valeur nos ressources et nos forces. Le sucre qu on exporte ben figure toi que ca ferait de l ethanol local. Les bresiliens le font depuis les annees 70...Quant a un monde sans subventions ni aides, moi je veux bien, le seul hic c est que ca va aboutir a la guerre civile: le prix de la bouffe va exploser en face d une masse de travailleurs rmistes et chômeurs moins solvables... Ya pas de secret, des filières comme le vin se portent tres bien avec peu de subventions...mais le litre de vin mon mari le vend a peu pres 7 euros...compare avec le prix du litre de lait ou du kilo de farine...tu auras compris le danger·le 04 fév. 2022 12:24
Ameca:Mince, je me rends compte que tu auras du mal a faire ce calcul si tu ne connais ni l intensite du travail ni celle du capital requise pour chaque filière. Disons que par exemple le lait est une filière à forte intensite des 2, avec en plus une contrainte horaires qui devrait etre payée, ce qui n est pas le cas du vin où on a un rythme de vie quasi normal.·le 04 fév. 2022 12:44
MARILO83:T'inquiète Ameca, je sais compter, (clin d'oeil) et comme dit l'autre, pour produire le vin aujourd'hui, comme absolument tout le reste, il faut 400 à 600 esclaves par jour pour produire le travail qui correspond à notre confort d'aujourd'hui. C'est une vraie notion de travail. Nous on est des glandeurs qui passons notre temps à transmettre de l'information via des machines. (clin d'oeil) . Nos moteurs sont des machines, mon PC est une machine, mon tel est une machine, mon bureau a été fait par des machines, sans machines, nous ne sommes plus rien ! Sauf que ce sont des machines qui utilisent encore + de 60 % d'énergies fossiles . Si demain on a plus de GO, Paris meurt de faim, les autres grandes villes aussi. Un monde sans subvention, c'était grosso modo et pour faire simple avant le choc pétrolier de 1974. Donc ça a bel et bien existé. Ca s'appelait le plein emploi. Ou chacun, avec un peu ou plus se démerdait avec ce qu'il avait. Mais revenons au vin d'aujourd'hui, coûte t'il plus cher ou moins cher qu'avant ? Ce que je sais, c'est que pour construire des cuves inox, des enjambeurs, des tracteurs vinicoles, des égrappoirs, des pressoirs, des flash détente, des convoyeurs, des pompes, des moteurs qui entraînent les pompes c'est qu'il en faut , du charbon, du pétrole, car l'acier est fait dans des laminoirs qui fonctionnent au charbon, et plein de pétrole évidemment. Aller, on le fait le calcul de l'intensité du travail ? S'il m'avait fallut 400 ou 600 personnes pour faire ça, il couterait combine l'Hl de pinard ?
En fait on se ment à nous même, on pleure notre pouvoir d'achat, et si on résonne de manière physique, notre pouvoir d'achat n'a jamais été meilleur que celui que nous vivons. Mais pour ça, faut raisonner physique, j'avoue que j'ai mis longtemps à adopter la démarche. Mais force est de constater, que si le PIB (notion d'après 2ème guerre mondiale) suit le marché des énergies fossiles en volume, ce n'est pas tout à fait un hasard. Pour conclure: oui au mix énergétique, mais sans se mentir. Car ceux qui croient que l'éthanol coute coute quedal, c'est tout simplement faux. Ca coute très cher, car quand le pétrole est taxé, l'éthanol ne l'est pas, pas le pétrole diminue, or, nos écoles, nos routes, nos infrastructures, la transition énergétique et les nouveaux réacteurs nucléaires, il va bien falloir le payer. L'éthanol est une pur effet d'aubaine qui ne durera pas car ça ne peut pas durer. Essentiellement sur le plan agricole, c'est encore là un problème de volume(s) . Le travail est une loi physique, qui ne dépend pas de nous, c'est chiant, mais c'est comme ça ! ·le 04 fév. 2022 21:43
MARILO83:Le vrai problème, c'est qu'il nous faut accepter, et vite de revenir à la sobriété énergétique, alors que pour certains, puisque qu'il y a de l'éthanol pas cher, on s'en fout, un e reporgrammation, un kit éthaniol à 500 €, on met ça dans le RAM 1500 de 5,7L de cylindrée ou dans la Jeep de 4,2L , et roulez jeunesse, vive les chevaux vapeur. Si tout le monde raisonne comme ça, on est dans la m*rde ! ·le 04 fév. 2022 21:49
Ameca:Je pense que tu vois trop étroit. L humain ne desire renoncer a rien. Oui le niveau de vie je le confirme n a jamais ete aussi élevé avec pléthore d inutile. La plaisance par exemple. Mais la marche du monde va vers l augmentation du niveau de vie et pas l inverse. Le but de nos gouvernants reste le PIB. De fait, il n y aura pas demain 600 ouvriers miserables dans ma vigne. Et on va arroser la France de subventions pour vendre des Tesla, pour rentabiliser des panneaux solaires ou pour justifier l embauche des apprentis. On va continuer à utiliser du pétrole dont on découvre encore des champs. On utilisera le gaz. Et le charbon oui je sais c est terrible mais la Chine ne desire pas sacrifier son économie et les autres non plus. Ensuite on a des carburants synthétiques, les carburants issus des déchets, ceux issus des cultures, l électricité. Avec tout ca le monde va continuer à tourner longtemps. On va continuer à spolier l Afrique et tout le monde sera heureux d acheter la derniere machine à la con. C est le vrai sens de l histoire. J en suis désolée. J ai cessé d être utopiste il y a bien longtemps. Je ne vois plus que des gens heureux de prendre une bagnole neuve en LLD tous les 3 ans et l Etat heureux de la subventionner. Lorsque tu vois ca tu as tout compris.·le 05 fév. 2022 10:22
Ameca:D ailleurs pendant qu on marine dans de l idéologie, la chine et la russie viennent de signer un contrat de fourniture de gaz pour 30 ans... Là vous la voyez mieux la priorité du monde réel ? ·le 05 fév. 2022 11:04
MARILO83:Salut AmécaEt bien dans tes 2 dernières réponses, ce que tu décris est exactement ce qui nous mène et va nous mener dans le mur. C'est physique ! Et c'est là où c'est très chiant, c'est que les lois physiques ne dépendent pas de nous, ni même de Macron, Le Pen, Zemmour, Mélanchon et même Poutou ! (Sourire ) Ni de Xi Jimping ou Poutine !Ce que tu dis sur la Chine est totalement vrai. Mais ce sont aussi eux qui vont prendre très très cher, quand ils n'auront plus ces énergies fossiles, parce qu'il n'y en aura plus, et qu'ils auront tout misé pour leur développement sur ces énergies. C'est comme le pot de confiture, tu peux gratter le fond, quand il n'y en a plus, il n'y en a plus. Si en plus t'a niqué les abeilles pour polliniser les fleurs qui te donnent les fruits, t'aura plus de miel et plus de fruits. Je connais bien la Chine, enfin, disons que j'ai eu la chance de m'y rendre plusieurs fois dans ma vie, ce ne sont que des copieurs, mais ça fait partie du confusionnisme, on les pardonne, ils copient tout, mêmes les conneries des autres. Quand ça va nous sauter à la tronche en Europe avec quelques 600 millions personnes (dans 20 à 30 ans) eux ça va leur sauter à la tronche à hauteur de probablement 2 Milliards d'individus. C'est juste une question d'échelle. Sauf qu'on s'y sera (peut-être) un peu préparés, eux non. Probablement, les régions du monde qui en souffriront le moins, sont des pays qui aujourd'hui ont une sobriété énergétique pour des raisons géopolitiques ou politiques tout court, en gros des pays un peu pauvres pour qui le PIB n'a pas de valeur économique particulière, et ce sera hors des régions équatoriales qui selon les scientifiques avisés, devront aller voir ailleurs s'il y fait meilleur, car le réchauffement climatique produit entre autre par les chinois dans le siècle prochain fera que le climat y sera devenu létal. (Impossible d'y vivre, le corps humain ne pourra plus s'y refroidir) Tout ça va créer des désordres mondiaux, et Zemmour pourra aller se coucher avec son grand remplacement (MDR), tous ces gens seront dans la survie, le Zemmour, ils vont te le pendre haut et court ! Ou alors c'est lui qui en fera de chair à canons. Pas bien réjouissant, mais la probabilité est immenseCa ne fait pas rêver, c'est moche, on ne sera plus là pour le voir, moi en tous cas, mais nos enfants et petits enfants oui. Et c'est un papy (jeune papy certes) qui cause. BON WE.Notre problème à nous p'tits bons hommes, c'est qu'un a une vision à notre échelle humaine, de l'ordre de 80 ans, ce qui dans l'espace temps, est infiniment petit. ·le 05 fév. 2022 23:57
Ameca:Les Chinois ne subiront rien de plus que nous. Ils sont devenus la 1ere puissance mondiale et engrangent tellement de profits qu ils seront en mesure, lorsque ce sera rentable, de faire les choix permettant de maintenir leur place. Si j applique ton discours, nous serons alors de pauvres maliens amers d avoir sacrifié notre économie pour un resultat climat nul et soumis au bon vouloir de ceux qui auront acheté le monde et maintenu un bon stock d armes. Tu es libre de prôner le retour à la misère sur un forum de gens qui sont privilégiés au motif, discutable, qu un jour être misérable sera mieux qu être puissant. La vraie vie ce n est pas ça et ces gens que tu entends envoyer trimer comme des bêtes 12h par jour dans la Beauce pour ne pas sauver le monde n ont aucune intention d y aller. Et ils ont raison. Il y a bien d autres voies et d autres urgences que de devenir des Maliens. Cependant, tu es libre de donner l exemple en 1er lui en renonçant à la plaisance et en quittant ce forum.·le 06 fév. 2022 10:35
MARILO83:Tu affirmes des choses mal analysées.La Chine, c'est 1,5 ou 1,6 Milliard d'habitants. 2% de chômage là bas, c'est le début de gros emmerdes, ça peut même aller jusqu'à la chute du parti. Et le parti le sais très bien. Y es-tu déjà allé une seule fois pour avoir vu comment ça se passe. Shangaï c'est 27 millions d'habitants et ça n'arrête pas de s'agrandir à coups de tours de 30 étages au minium. Quand tout le monde sait qu'il faut arrêter la métropolisation. Alors, comme ils ne sont pas trop cons, les voitures électriques, scooters électriques, on est des p'tits joueurs avec notre Zoé et Spring, on peut même y mettre Tesla dedans. Ca fait bien longtemps qu'ils nous font la nique avec les véhicules électriques, et on aurait bien à aller y voir comment ils font pour en produire autant.2 réponses: 1) ils possèdent 96% de la terre rare, le néodyme qui permet de fabriquer les aimants permanents des moteurs brushless qui équipent tous les moteurs et alternateurs brushless industriels et automobiles ou plus généralement ''automotive''. Ils ont les mines pour extraire de quoi faire des batteries2) Mais ils produisent de l'électricité avec du charbon majoritairement aujourd'hui, et quand tu dis que les chinois ne subiront rien aujourd'hui, c'est faux, puisqu'ils subissent déjà. Va donc passer 3 mois à Shangaï sans jamais voir un coin de ciel de bleu à cause de la pollution, et tu verras qu'ils subissent déjà. Quel pronostic sur leur santé publique ? C'est la hantise de Xi Ximping, et du parti, car c'est ce qui pourrait bien les destituer. Le parti est sensé protéger son peuple, faute de quoi, ça saute. Il suffit de constater leur politique dictatoriale sur le Covid en ce moment, et en particulier en regardant les Jeux Olympiques d'hiver. Des fadas complets ! Mais c'est de ça dont il s'agit. Jamais le parti doit-être affronté à la santé publique des chinois, sinon, ils sauteront tous.Je ne prône pas la misère, je commence à comprendre que sans le retour à la sobriété énergétique, y compris celle des chinois qui arrivera plus tard que chez nous, car cette première puissance mondiale économique finira pas ne plus l'être un jour, d'ailleurs, elle a mis combien de temps pour y parvenir et de quelle manière ? Car effectivement, ceux qui ne veulent pas admettre, pire comprendre que c'est une obligation humaine d'en passer par la sobriété énergétique, la décroissance (le moins possible) et bien ceux là tomberont de beaucoup plus haut. Car il faut bien comprendre un truc, notre planète est définie, sa circonférence est de 42000 kms, et elle ne va pas s'agrandir pour fournir du charbon aux chinois, ni de l'uranium 235 déjà épuisé pour faire fonctionner nos centrales nucléaires. Heureusement qu'il reste d'autres solutions qui devraient pouvoir nous servir de tampon pour le siècle à venir. Mais si tu penses que tout ça est triste, moi je trouve ça exaltant, car ça fait de nouveaux challenges. Mais pour ça, faut-être capable d'anticiper, or l'humain est une bestiole qui n'anticipe pas. .Quand aux maliens, lorsqu'il fera trop chaud à bas, parce que le climat aura irrémédiablement changé à cause du CO2 dans l'atmosphère, il y aura des mouvements massifs de populations qui créeront des désordres mondiaux désagréables. J'ai presque envie de dire, c'est déjà commencé et écrit dans le marbre. ·le 06 fév. 2022 19:13
Fregoli:Déjà la circonférence de la rre, ce n'est pas 42 000 km, mais 40 075...·le 07 fév. 2022 10:48
MARILO83:J'en sais rien, peut-être, je n'ai pas de décamètre assez long (LOL)·le 11 fév. 2022 07:58
dgedg:C'est d'ailleurs (et ça n'a rien à voir ...) ce qui fait que 1 mille nautique est égal à 1 minute de latitude.40075/360°/60'=1.852Km·le 11 fév. 2022 09:42
San Marco:Tiens, et si on prenait cette mesure non au niveau du sol, mais à un mètre au dessus, quelle serait alors cette circonférence ? Un ordre de grandeur vite fait ?·le 11 fév. 2022 11:07
csb:La différence fait 6,3 m pour un tour entier de la terre à 1m au dessus du sol, donc 0,3 mm pour un mile marin. ·le 11 fév. 2022 12:24
San Marco:Bien vu ! Souvent les réponses au doigt mouillé donnent bcp plus !·le 11 fév. 2022 13:15
csb:en fait ce qui est contre-intuitif est que la valeur trouvée est totalement indépendante du rayon de la sphère de départ. si on entoure une noisette avec une ficelle, il faut rajouter aussi 6,3m pour que la ficelle soit partout à 1m de la noisette, pour le tour de Jupier c'est le même résultat 2Pi(R+1) donne 2PiR + 2Pi donc la valeur 2Pi est constant quel que soit le rayon de départ·le 11 fév. 2022 15:29
MARILO83:Mais si la planète terre ne fait que 40075 kms de circonférence, et bah, ceux qui croyaient que la réserve d'énergies primaires fossiles était loin d'être tarie en ont pour leurs frais, car du coup avec seulement 40075 kms de circonférence (sans passer par le mont blanc ni l'himalaya), le volume est d'autant plus petit. Ce n'est pas comme ça que le prix du L de GO va baisser. Que feront les voileux de leur voilier sans vent, à 2 € le L de GO ? (Humour bien entendu ) ·le 12 fév. 2022 12:32
03 fév. 2022

à ce prix là je ne laisserai plus mes jerricanes de go sur le pont... cela me rappelle il y longtemps
quand on parlait d'augmentation du fuel, les gens qui avaient une citerne extérieure se retrouvaient des fois à sec à cause de ceux qui venaient les siphonner.


03 fév. 2022

Pour alimenter la réflexion, une interview d'Aurore Stephant Ingénieure géologue minier, spécialisée dans les risques environnementaux et sanitaires des filières minérales. (Les Mines)
Impact de la transition énergétique sur la production des métaux.
Pour l'impact des véhicules électriques : voir à 1:11:00
Résumé rapide de ce point : conservez votre vieux yanmar, cela dégagera moins de CO2.
www.thinkerview.com[...]itique/
www.systext.org[...]/
En PJ, comparaison de volume de cuivre produit comparé au trou dans le sol de la mine. (moins de 1%)


04 fév. 2022

Je l'avais vu sur Utube je crois. Reportage un peu long mais qui va dans le sens du simple bon sens. On fait comme si les ressources étaient infinies, alors qu'en fait...
Cette histoire de ressources infinies date de bien longtemps : un économiste français du 16ème siècle je crois, d'après Jancovici.
Quoiqu'on fasse on est à une époque charnière : soit on se prépare intelligemment à un bouleversement de l'économie, soit on continue à vouloir la croissance et on va se ramasser de sale manière.


MARILO83:Tout à fait d'accord. Plus on va s'y préparer, soi même et son entourage, moins la baffe sera cinglante. ·le 04 fév. 2022 21:20
06 fév. 2022

Pour info on dépasse 2euros sur le go et 2,10 pour le sp95 dans plusieurs stations du littoral


07 fév. 2022

le précédent pic du GO à la pompe (auto) était à 1,53 en 10/2018, corrigé de l'inflation, celà donnerai aujourd'hui 2€.
On crie beaucoup, mais un peu de recul permet de relativiser et de toute façon, le prix des énergies fossiles augmentera, la question est seulement : faut-il ou non accélérer cette augmentation afin de lutter contre le réchauffement climatique ?
très bon site, complet : france-inflation.com[...]nts.php


Cédric 1983:1,53 en 2018 et 2€ en 2022, je crois que la sénilité te guette! l'inflation sur cette période est nettement inférieure à 2% par an sur cette période!·le 07 fév. 2022 08:43
07 fév. 202207 fév. 2022

cher camarade Cédric, si nous restions polis et regardions les chiffres .... j'ai peut-être tort ... ou pas ...


07 fév. 2022

vérification faite, je me suis fait piéger par le calculateur qui procède à des arrondis.

L'inflation depuis octobre 2018, précédent plus haut historique du GO, serait d'environ 4,2%, s'il n'y avait que ça, le GO serait à 1,594€, alors qu'il est aujourd'hui retenu à 1,699€, donc l'augmentation hors inflation - mais taxes comprises - est d'environ 6,6% ... à chacun de se faire son opinion.
Hier, avec 92,23$, le brent dépassait de peu le record d'octobre 2014 , il était monté à 144,26$ en juillet 2008 et est resté au-dessus de 100$ de janvier 2011 à septembre 2014, autrement dit, on en a vu d'autres, non ?


Cédric 1983:tu achètes ton GO en € ou en $ ?et ta retraite en quoi est elle payée?Une évolution de prix ne se compare pas à l'inflation mais à l'évolution des revenus (salaires, retraites), c'est presque la même chose mais pas tout à fait quand même. le prix de l'énergie est responsable d'une part importante de l'inflation actuelle.·le 07 fév. 2022 10:39
07 fév. 2022

No comment! Pour moi, après observation faite qu'on peut toujours trouver des prix exceptionnellement élevés pour se faire un film (ainsi les radios adorent se référer aux stations des 7e et 15e arrondissement de Paris, les plus chères de France depuis des décennies, logique vu le prix du m2 ) compte tenu du ton, la discussion est terminée en tout cas avec Cedric, puisqu'il est impossible de discuter sereinement.


Coriace94:Ce gars est un troll depuis toujours Comprend pas que les modos ne s’occupent pas de lui une bonne fois pour toute·le 07 fév. 2022 13:28
Alpaga:Totalement d'accord, ce type est une nuisance incroyable. ·le 07 fév. 2022 13:37
07 fév. 2022

Autrefois quand j'allais en corse j'atterrissais dans un port de plaisance, on y passait 2nuit et on allait fêter le début des vacance au resto.
Aujourd'hui ont fini la nuit au mouillage ont fait vite un sot a la pompe et ont répare dans un mouillage.
Cette été nous avons fait les Balear, 0 port 0 restaurant.....
C'est ma façon de luter contre l'inflation.


San Marco:Et le commerce local ? On deviendra vite des indésirables non ? 🤷‍♂️·le 09 fév. 2022 19:52
09 fév. 2022

Bonsoir
Ma réponse est non


11 fév. 2022

Patience les motoreux. Macron vient d'annoncer pour l'avenir des mini-réacteurs nucléaire. Ce sera parfait pour propulser vos gros machins et ça ne rejettera pas de CO2.


Coriace94:Merci de cette info le voileux avec ton petit machin·le 11 fév. 2022 13:46
12 fév. 2022

voila l'avenir !!!! ca , ca a de la gueule au moins ....


Coriace94:De très beau bateaux·le 13 fév. 2022 13:33
Cédric 1983:Cette vidéo montre le meurtre de vos petits enfants… indirectement bien sûr mais là on est à 40nds direction le mur… et il est plus proche que ce que vous pensez!·le 13 fév. 2022 19:22
loulouton:@Cédric1983 . Il est bien plus loin que ce que tu penses!·le 13 fév. 2022 19:41
Cédric 1983:Dans quelques années ce refus de vérité sera criant… et le changement climatique est déjà visible, mais après tout trump a ses supporters en disant la même chose que toi loulouton !·le 13 fév. 2022 20:01
14 fév. 2022

En fait, c'est le fait d'avoir fait des enfants et par conséquence des petits enfants qui est un dommage, les déboires ont commencés avec l'industrialisation, et l'énergie maitrisée à notre service , et l'accroissement des humains sur terre.
L'énergie ne sera pas suffisante pour tous, et le climat ne supportera pas le CO2 supplémentaire, et nous n'agirons pas de notre plein gré sur le nombre d'humains.
Alors .......la pandémie a du bon, peut être cela diminuera la population.


Cédric 1983:100% en phase, toutefois demander aux gens de se stériliser pour que TOI tu puisses continuer à faire vroum vroum avec ton bateau moteur le we c’est pas acceptable, ni par tes voisins ni par les africains et autres asiatiques !·le 14 fév. 2022 09:41
Zadig:"Alors .......la pandémie a du bon, peut être cela diminuera la population."En 2 ans, la Covid a causé environ 5 millions de morts dans le monde.Dans le même temps, la population mondiale s'est accru de plus de 300 millions d'individus... Il faudra plus que cette pandémie pour résoudre le problème de la surpopulation.·le 14 fév. 2022 09:44
MARILO83:Le problème n'est pas tant l'accroissement de population, c'est l'ultra consommation qu'elle génère. N'avez vous pas remarqué que le Soudan ou la Somalie ne sont pas et de très loin, les plus grands pollueurs de ce monde ? Or, les pays dit développés, industrialisés, c'est l'inverse proportionnel. Il paraît aussi que dans les pays dit développés, on y gère mieux qu'ailleurs le taux de natalité. Peut-être aussi le taux de mortalité. ·le 14 fév. 2022 09:55
Zadig:Le Soudan et Somalie ne sont pas les plus grands pollueurs pour la simple raison qu'ils n'en ont pas les moyens.Les nouveaux humains qui apparaissent sur la planète consomment pour ce qu'ils peuvent dés qu'ils le peuvent. Il n'y a pas si longtemps, la majorité des chinois ne consommaient pas grand-chose et polluaient peu. Majorité qui se réduit à mesure que le pays se développe.Donc l'accroissement de la population est un problème puisque cela augmente le nombre de candidats à la consommation qui feront tout pour parvenir à être plus riches que leurs parents.·le 14 fév. 2022 09:57
MARILO83:Ils feront tout pour être plus riche que leurs parents, dans la limite de ce que notre pauvre planète pourra leur donner, et là, je ne ferais pas (plus) le pari. On peut croire que les sources d'énergie sont intarissables, ce qui a fait la richesse des pays développés du siècle dernier, dont je fais partie, mais hélas, c'est déjà connu, le pic de ces sources d'énergies est passé en (2007 / 2008 /2009 ) et est désormais inexorablement décroissant. Et comme il est prouvé que le PIB des pays dit développés suit très harmonieusement les ressources d'énergies disponibles en volume, autant dire que le pari de voir nos enfants plus riches que nous est assez limité, voire globalement impossible. On observe d'ailleurs globalement la paupérisation de la société. Ca ne me réjouit pas loin de là. Mais j'essaie de regarder la réalité en face. Il faudra donc se résoudre à un moment venu par notre volonté, ou par ce que notre planète nous imposera, de consommer moins et différemment. A l'âge que j'ai, dans 30 ans, probablement, je boufferai le pissenlit par la racine (non, je ne me ferai pas cramer, c'est encore du gaz consommé, donc du CO2 en plus inutile), et c'est ce qui me fout les boules, car j'aimerais être encore là pour voir ce monde changer, car il va changer. ·le 14 fév. 2022 12:27
14 fév. 2022

Pour que notre « ami » arrête son cirque voileux contre motoreux digne d’un grand guignol, quelque chiffres

1 millions de bateaux immatriculés en France dont 773000 de bateaux moteurs dont 56% de 5 mètres et 86% entre 5 et 7 mètres

50 heures par an à 50 litres(bien exagéré pour des moteurs qui vont de 75 à 250 Cv sur ce type d’unités), on est à 2500 litres x 773000

39 millions de véhicules personnels à raison de 12000 par an (stat Insee) a raison de 6 litres au 100 soit 720 litres x 39 millions

Pour info la France consomme par an 73 millions de tonne , 1 tonne étant 1162 litres environ

Soit pour les bateaux 1932500000
Soit pour les voitures 28080000000
Soit pour la France 84826000000

Et je ne parle pas des camions, livraisons petit porteurs(trafic, kangoo), fuel domestique, usine etc etc

Donc comme dit plus haut, la plaisance ne représente strictement rien dans la consommation française….
Et encore j’ai exagéré la consommation des bateaux et je pense diminué la conso des voitures, 6 litres me paraissant faible eu égards des suv que l’on croise partout….


Ameca:Oh mais tu sais, certaines personnes passablement dérangées ou fortement frustrées ne jouissent que par la division des gens ou par la vision d une calamités réelle ou fantasmée qui toucherait leur prochain. De bien pauvres gens en vérité....·le 14 fév. 2022 12:55
kivoila:Coriace, çà se voit que tu n'as pas l'habitude de manipuler des chiffres dans ta façon de les présenter·le 25 fév. 2022 03:43
Coriace94:15 ans daf dans une filiale de total avec 22 personnes sous ma responsabilité mais c’est vrai les chiffres ce n’est pas mon truc….BrefTu veux que l’on parle bilan, liasse fiscale, balance, grand livre, covenant ???·le 01 mars 2022 21:13
Cédric 1983:Avec ton raisonnement on valide les jets privés et les grands yachts… ça pollue moins de déplacer une personne en jet que de déplacer des millions de personnes en aviation commerciale… honnêtement avec un DAF aussi pertinent je me demande comment total n’a pas coulé… c’est une vrai question! Pertinent hein!…J’ai appris que 1 bateau utilisé l’été pollue moins que 50 voitures utilisées toute l’année…·le 01 mars 2022 23:18
24 fév. 2022

Il aura finalement fallut seulement un mois pour dépasser les 100 dollars du baril et vu le zouave russe, il est fort probable que les 120 soit pulvérisés avant fin mars, si c’est pas 200 avant la fin de l’année…
Peut-on modifier le titre et parler de 3euros le litre pour nos bateaux?


dgedg:on était à 128$ en mars 2012.Le gazole était alors à 1,48€.L'essence SP95-E10 était à 1.70€·le 24 fév. 2022 23:52
Cédric 1983:En 10 ans, les coûts de transfo ont augmenté… et surtout surtout, on achète notre GO ou SP en euros et pas en dollars!!! Donc il faut prendre en compte le taux de change!·le 25 fév. 2022 21:37
dgedg:En janvier 2012, 1€= 1.30 $Aujourd'hui: 1€ = 1.13 $Soit 15% de différence. ·le 26 fév. 2022 14:39
Hubert, de Cherbourg:Donc pour payer le pétrole en dollars cela nous coûte 15 % plus cher·le 26 fév. 2022 17:27
dgedg:Ca veut dire que si on ramène les prix de 2012 aujourd'hui, on aurait le GO à 1.70€ et le SP95-E10 à 1.96€ .·le 27 fév. 2022 18:08
25 fév. 2022

Un économiste

Un dollar de hausse = 1 centime sur le litre de carburant


Polmar:et 3 centimes de taxes.·le 27 fév. 2022 18:51
25 fév. 2022

Les spéculateurs qui font monter le prix du pétrole se frottent les mains sans vergogne,la finance toujours la finance.


Pierre3:Plutôt l'offre et la demande je pense, je te rassure, le commerce existe depuis que l'homme existe. Je suis convaincu que l'homme de néandertahl rallait déjà autour du feu quand le prix de la peau d'ours vendu par la tribu de la vallée d'à côté la vendait plus cher pour cause de mauvaise saison de chasse. On a retrouvé au moyen-orient les tablettes d'argiles des marchands phéniciens de l'âge du bronze qui faisait le commerce dans toute la méditerranée il y a de ça 3000 ans +. Ils font état des mêmes mécanismes que Wallstreet grosso modo., l'offre et la demande règlant les prix, j'imagine que peut-être certains spéculaient en s'asseyant sur leur stock, mais pas trop longtemps pour ne pas perdre des marchés. Je te jure que la "grande finance" n'a rien inventé, juste la fluidité, les supports et l'échelle a changé. C'est vraiment dommage qu'on instaure pas un cours englobant ces sujets dans le secondaire. Ca rendrait les opinions plus informée et du coup la démocratie plus forte car moins facilement manipulable.·le 25 fév. 2022 13:41
Little Wing:Oui la consommation de pétrole n a pas baissée et la production stagne ou augmente moins vite qu il y a 10 ans, les grands pays producteurs ne peuvent fournir plus et les investissements en recherche ne produiront que dans 4 ans au mieux. Donc, dans l’hypothèse où le pétrole russe ne parvient plus aux consommateurs occidentaux, le prix montera. Chez nous c 12 % de la consommation, en FrancePar ailleurs la Russie peut décider de vendre un max de pétrole aux chinois , et de gaz. Toute sanction se retournera contre nos intérêts comme en 2014. ·le 25 fév. 2022 13:50
Alpaga:@Pierre3, Néandertahl = extinction y a 30 000 ans après plus de 400 000 ans d'existence. Aucune trace de commerce avérée. Quant à imaginer que seuls l'offre et la demande règlent les prix... et qu'il existait l'équivalent d'un marché financier du temps des phéniciens... bref XD·le 25 fév. 2022 19:14
Domde:Quelle argumentation ! La banque pas loin de celle que nous connaissons existait dans le monde antique, un peu de lecture www.lhistoire.fr[...]romains L’économie romaine était fondée sur l’esclavage et la conquête de territoire ce qui lui permit de se développer pendant plusieurs siècles et fut aussi en grande partie ce qui causa sa perte. Les marchés financiers avec des instruments de paiement dematerialises comme la lettre de change se sont généralisées dans le commerce international avec les banquiers lombards au 14 siècle. Internet et les progrès dans la transmission de l’information on permis d’étendre ce système. Un agriculteur céréalier en Picardie peut se couvrir contre une baisse des cours sur la vente de sa récolte avec son iPhone ! De même les acheteurs de leur logement à Paris spécule sur la hausse des prix ou comment s’enrichir en dormant. La «spéculation «  n’est contrairement à une croyance bien répandue ni l’activité principale ni la finalité des marchés financiers. Reste qu’il suffit à un particulier d’ouvrier un compte de titres pour réaliser des opérations spéculatives à ses risques et périls.·le 27 fév. 2022 13:41
Alpaga:Et donc le rapport avec Néandertahl? Et quel rapport entre la finance d'aujourd'hui et celle des phéniciens? Non franchement il faut parfois savoir reconnaître ses erreurs.·le 27 fév. 2022 19:44
25 fév. 2022

Oui, inflation inflation, en tout cas il y en a qui s'en mettent plein les fouilles pendant que les autres continuent à raquer toujours plus, sans gagner plus.


ancien:indépendamment de tout esprit polémique et prise de position politique, j'ai trouvé une remarquable vidéo faite par Le Monde (a priori, c'est sérieux, même si peut-être un peu orienté vers la fin) concernant la France et les impositions & tranferts:www.youtube.com[...]/watch ·le 25 fév. 2022 13:56
26 fév. 202226 fév. 2022

Le prix des énergies fossiles à commencer par le pétrole et le gaz n'est pas prêts d'arrêter de flamber.

Pour des raisons géopolitiques (Guerre en Ukraine par exemple)
Mais au delà, les réserves mondiales ont atteint leur pic de production en 2008, et nous sommes en 2022.
Ce qui veut dire qu'en volume, ces énergies sont et continueront d'être décroissantes.
Et quand la taille du gâteau diminue, le prix de la part augmente ramené à la fameuse règle de l'offre et de la demande. La demande ne décroît pas, et l'offre diminue. Le résultat est connu d'avance.
Ce qui prouve si tel était encore à prouver, que notre économie repose énormément sur le stock en volume d'énergies fossiles, et là, on a tout faux. Parce qu'on a rien vu venir, ou plutôt, on a pas eu envie de voir venir.
Et ce n'est ni les panneaux photovoltaïques ni les éoliennes qui nous polluent le paysage qui vont y changer quelque chose. Pourtant, nos impôts partent là dedans.


Rederien29:Confusion habituelle entre stock,et production ·le 26 fév. 2022 16:39
Little Wing:Oui·le 26 fév. 2022 17:52
26 fév. 2022

pas vraiment et je le regrette d'ailleurs mais les réserves sont immenses, mais leur exploitation est de plus en plus coûteuse

quand j'ai fait un 3 eme cycle d’économie d’énergie en 76 77;l'expert de TOTAL nous avait assuré qu'en 2000 ce serait fini pour le pétrole


Domde:Suivant l'adage nul n'est prophète en son pays il s'est trompé maintenant même un enfant peut comprendre que les ressources en pétrole ne sont pas infinies. L' énergie la plus utilisée depuis le début de la révolution industrielle et la fin de l'esclavage c'est celle qui coûte le moins en l'occurrence le charbon puis le pétrole. Il y a de ressources pour plusieurs centaines d'années en charbon et ça coute moins cher de produire de l'énergie comparé aux énergies dite renouvelables. Il y a un principe intangible dans le secteur de l'énergie, l'énergie la plus recherchée et la plus consommée est celle qui coûte le moins cher.Avec le renchérissement du prix du pétrole et du gaz du au redémarrage de la croissance et à la guerre d'Ukraine il y a fort à parier que même l'Europe, Allemands en tête vont rouvrir les centrales à charbon mise en sommeil et on parle pas de la Chine qui continue à ouvrir des centrales à charbon. Bonjour le réchauffement climatique hélas.·le 27 fév. 2022 16:16
Polmar:Avec les matériels nécessaires pour dépolluer les fumées, il est possible de limiter grandement les nuisances environnementales. Voir les 350 millions d'euros injectés dans le second lustre des années 2010 (à priori en pure perte) à Cordemais par EDF·le 27 fév. 2022 19:06
27 fév. 2022

J'ai trouvé un article intéressant que j'ai partagé sur le fil du yacht de bezos mais comme le fil ne remonte plus je le remet là car c'est quand même à lire :)

Si à terme on devra tous faire ded efforts de grée ou de force, ça sera difficile à accepter tant qu'ils ne seront pas proportionnels avec notre réel impact...


Alpaga:"L'originalité de l'étude d'Oxfam et Greenpeace réside dans le fait que l'ensemble du patrimoine financier a été pris en compte, c'est-à-dire leur financement et participation à des entreprises polluantes en France et à l'étranger"=> je trouve ça fallacieux et démago, comme si on comptabilisait le fait qu'un smicard travaille chez Total ?·le 27 fév. 2022 19:58
27 fév. 2022

suivez l'actualité de la creativité geniale de l'humain et vous apprendrez que le probleme de l'energie est en passe de se regler
Un breton (encore un ) est en train de monter un complexe du coté du Rhone pas loin de Marseille pour produire de l'electricité à pas cher du tout par l'effet OSMOTIQUE :energie produite par contact entre l'eau douce et l'eau salé .
et le projet (dejà financé) est de produire en 2025 de quoi eclairé Marseille ...

et ce n'est pas une connerie car c'était dans le journal il y a peu


Hubert, de Cherbourg:"et ce n'est pas une connerie car c'était dans le journal il y a peu"·le 27 fév. 2022 19:04
Hubert, de Cherbourg:J'ai la collection des Sciences et avenir depuis 1950Il est très amusant d'y lire les visions futuristes de l'époque !·le 27 fév. 2022 19:06
SailCamille:"et ce n'est pas une connerie car c'était dans le journal il y a peu"Elle est bonne celle-là ! Merci pour la minute de rigolade !·le 27 fév. 2022 19:06
Patxaran:ce n'est pas ce journal qui avait donné l'information du blocage du port de Marseille par une sardine ? ;-)·le 27 fév. 2022 19:10
MARILO83:N'importe quel journal peut affirmer que la terre est plate. Ca n'engage que le ou les journalistes qui l'affirment. Rien est opposable sur le plan légal et juridique à une telle information, tout comme n'importe quelle information qu'un journaliste peut diffuser. ·le 27 fév. 2022 19:20
Calypso2:ça c'est faut un journaliste peut etre poursuivi pour fausse info si elle est nefaste volontaire ou si elle porte a prejudice à la difference des reseaux sociaux actuel car ils ne sont pas justement journaliste ·le 27 fév. 2022 19:24
kivoila:Et, stp, tu peux nous donner des références sur ce complexe, près de Marseille...·le 28 fév. 2022 13:56
28 fév. 2022

Little Wing:Ce n’était pas difficile ni long, 30 secondes, de vérifier les dires de Calypso, plus facile et rapide d’en rire·le 28 fév. 2022 15:47
28 fév. 202228 fév. 2022

Si on lit l'article, si ça marche, la production de 4 000 000 de MWh par an donne une puissance de 450 MW, soit 1/3 d'EPR... et la consommation française de 80 000 MW environ, sans les voitures électriques et pompes à chaleur qu'on promeut (avec nos impôts).
Et il n'y a probablement pas d'autre site similaire en France !


MARILO83:Si on lit l'article, il dit qu'on ne sait pas encore où sera situé le dispositif de production, et qu'une série de tests .....à venir devra être effectuée.L'article dit aussi: A horizon 2030, c'est plus de 4 millions de MWh (mégawattheures) qui pourraient être produits. Il y a comme un air de conditionnel . La Norvège s'y était essayée, puis a abandonné le projet dit l'articlePour moi, ce n'est qu'un projet encore sur papier, qui risque bien comme la majeure partie de tous ces projets, de finir dans le tiroir. ·le 01 mars 2022 08:55
09 mars 2022

Décidément tout va plus vite que prévu
Le GO routier est à 2,20… 2,50 d’ici la semaine prochaine!

Des projections à 300euros le baril pour fin d’année peux nous inquiéter! 5 euros le litre! Ça va limiter les vroum vroum!

Qu’en pensez vous?


Pierre3:J'en pense que c'est trés bien. C'était le but non ? Réduire l'utilisation de carburants fossiles afin de limiter les dégâts au point de vue changement climatique. Dans les années 70 il était normal qu'après 10 ans une voiture ai +/- 100'000 km. A l'heure actuel c'est plutôt 200'000 voir bcp plus. Il faut juste mieux anticiper/synchroniser ses déplacements de manière à les rendre plus utiles. Dans notre couple on divise assez facilement nos déplacements par 2 en réfléchissant un peu mieux. Je préfère largement payer mon gazole 4 voir 5 EUR du litr plutôt que de financer des conflits. ·le 09 mars 2022 20:38
Cédric 1983:Oui c’est certain que niveau climatique c’est une bonne nouvelle !·le 09 mars 2022 21:18
patxi64600:Bonsoir ! Il faudra m'expliquer comment faire quand, habitant en zone rurale dans le piémont pyrénéen (ou toutes autres zones rurales comparables), vélos exclus pour cause de relief, enfants scolarisés avec premier établissement secondaire à 15kms, un couple dont les deux composantes travaillent mais pas au même endroit, plus aucun commerce de "proximité" sauf boulangerie, plus de station service excepté petit super-marché à 12kms, etc...etc... Limiter le "vroum vroum" c'est trés bien, mais il faudrait que les "citadins" (pas forcément bobos) aient présent à l'esprit que la majorité de notre population vit dans les conditions que j'évoque, et que ces mêmes citadins bien-pensants, en dehors de leur éventuel "retour à la nature" une ou deux semaines (maxi), il y a des familles qui y vivent depuis des générations et font que cette nature reste vivante !! Même en "anticipant" (comme tu dis) je ne vois pas ... sauf à devenir citadins !!·le 10 mars 2022 01:42
Rederien29:Des generations ....dont la majorite n a pas utilise d 'energie fossile...Les choix vont devoir etre faits ....au detriment des egoistes ·le 10 mars 2022 04:41
Kerare:Le gasoil à 5 € le litre rendra heureux les soit disants écolos mais pas longtemps. Quand ils iront au marché pour acheter une salade et qu'ils verront que le prix est de 5 € sans que leur revenu n'ai augmenté je pense qu'ils vont commencer à déchanter (les paysans utilisent du gasoil dans leurs engins agricoles, les transporteurs utilisent du gasoil dans leurs camions, la commune utilise aussi du gasoil dans leurs balayeuses pour nettoyer à la fin du marché ... ).Et oui ces bobos écolos basculeront eux aussi vers la pauvreté (à moins qu'il y ai de grosses révoltes populaires avant). Quant au financement des conflits, ce n'est pas le prix du litre de carburant qui l'empêchera (on ne pas fait tout ce patacaisse lorsque l'Arabie Saoudite interviens au Yemen et cela depuis 2015) .·le 10 mars 2022 09:47
Coriace94:Les vroum vroum ne seront pas limité, l’essence représente pas grand chose dans le budget globale du bateauTu vois même a 2,5 ton entreprise pour opposer ici les voileux et motoreux n’aura pas lieu le trol…·le 10 mars 2022 14:11
Cédric 1983:Les gars faut bosser à l’école et se sortir les doigts au taff… attendre que ça tombe tout cuit dans le museau… ·le 10 mars 2022 20:34
mocitoo:bah suffit d'aller voler la bouffe que tu as stocké dans ton bateau...·le 11 mars 2022 08:04
Cédric 1983:tente ... on sait jamais ;-)·le 11 mars 2022 15:05
Arno33:moi, je vais voler le gasoil dans les audi, mercedes et bmw, ça fait raler les héritiers et rien que pour ça c'est un régal!·le 14 mars 2022 11:55
Arno33:sinon, pour info, aujourd'hui le numérique c'est tout aussi polluant que les voitures... c'est vrai que l'on va vraiment y gagner avec le développement encore du numérique pour favoriser le télétravail... arrêtez de regarder le doigt, regardez donc la lune...·le 14 mars 2022 11:58
09 mars 2022

Il va falloir s'habituer, il n'y a pas que le Go qui augmente et ça n'est pas fini.
Le conflit actuel n'est qu'un accélérateur, ça n'est pas la cause. La cause on la connait c'est nous (dans le sens large)


Pierre3:Oui, tout à fait.·le 09 mars 2022 21:45
10 mars 2022

L'inox est en train de flamber également

a se demander qui sera le plus touché par les "sanctions économiques" à l'égard de la Russie.
Les grands politiques n'ont encore une fois pas regardé plus loin que le bout de leur nez.


10 mars 202210 mars 2022

Une note d'optimisme, selon certains spécialistes de la question le pire pourrait déjà être derrière nous en ce qui concerne le prix du baril du brut ("brent") sur les marchés internationaux.

Un article du economic times (désolé, en anglais):
(bon le lien ne fonctionne pas semble-t-il, tapper simplement ds Google "brent crude price" et choisir "actualités" "moins de 24h").

m-economictimes-com.cdn.ampproject.org[...]921.cms


10 mars 202210 mars 2022

Probablement d'une manière un peu égoïste (je le concède), je pense que d'un point de vue économique, écologique & stratégique, cette inflation du prix des carburants et des biens de consommation est une bonne chose.
1/ sur l'eau les moteurs n'apportent pas grand chose de positif, c'est la "navigation facile", si dans les mouillages bondés ont supprime tous les bateaux qui sont arrivés la au moteur ça fait déjà bcp moins de monde. Le moteur c'est le ticket d'entré "au rabais" des plus beaux coins. C'est à dire qu'il ne faut pas vraiment de connaissances pointues en navigation pour acheter un bateau à moteur et faire des ronds dans l'eau.
2/ j'ai toujours prôné l'hyper simplicité sur tous mes bateaux. Ils peuvent augmenter les prix de leurs gadgets que je n'achête pas autant qu'ils le veulent, à nouveau, les personnes pour lesquelles ces gadgets sont indispensables à la navigation seront moins sur l'eau si les prix augmentent trop et ça m'arrange.
3/ Les combustibles fossiles chers c'est fantastique pour la planête.
4/ l'hyperinflation aussi, l'homme occidental se définit et axe sa vie beaucoup trop vis-à-vis des bidules qu'il peut acheter. Il est largement temps pour moins de bidules et plus de spiritualité, d'entraide et de débrouille. Consommer trop à tendance à rendre les gens trop centrés sur leur nombril et à confondre l'accessoire et l'essentiel.
5/ la débrouille rend moins idiot. Je lisais l'autre jour un article de la presse scientifique anglo-saxone à propos étude récente qui comparait le cerveau des chats domestiques par rapport à leur proches cousins sauvages, cette étude démontrait une diminution d'une série de capacités cognitives et d'aptitude à résoudre des problèmes. Ce serait du, selon les experts, à une "vie trop facile" qui aurait provoqué une évolution dans ce sens aucours des 2000 dernières années. En gros les chats domestiques sont devenus un peu idiot. Donc on pourrait lire entre les lignes de cet article ce qui pourrait advenir de nous.

...P.S.: j'ai oublié le point 6. Vu qu'on n'a pas des masses de pétrole ni de gaz en Europe, le plus tôt on diversifie au max le mieux c'est. Ca c'est c'est pour les bienfaits d'un point de vue stratégique.


Fregoli:Va aussi falloir revenir aux bateaux en bois d'arbre, parce que les résines sont dérivées du pétrole et la fibre de verre consomme beaucoup d'énergie pour sa fabrication, sans parler des voiles et cordages... On va relancer la culture du chanvre et du lin ?·le 10 mars 2022 15:54
10 mars 2022

Oui quand on regarde tout cela on est vite anesthésié...

C'est vrai que d'un point de vue écologique le vent est gratuit (comme l'air) mais qui sait que sous ce couvert un éminent membre va peut etre sortir une "taxe" et peut etre même sur le volume d'air inspiré et surtout expiré!!

Sait on jamais rien n'est a exclure!!


10 mars 202210 mars 2022

Aussi, je sais que c'est anecdotique mais le prix du baril a chuté de 11.4% sur les marchés hier mercredi 9/3.
Cela s'explique par le fait que le prix élevé du baril n'était pas aligné sur la conjoncture présente mais sur ce qu'une majorité du marché pensait que pourrait être la conjoncture dans un futur proche. Il suffit (par exemple) de pourparlers entre les USA et le Vénézuela et/ou l'Iran et ce pari sur le futur prend l'eau.
Aussi, aucun producteur n'a intérêt à garder les prix du pétrole trop élévé car ça accélère la transition énergétique et donc ils se tirent une balle dans le pied à moyen terme. Donc a un moment ils augmentent la production tout simplement. Ce qui est d'avantage un goulot d'étranglement pour les prix du pétrole est le sous investissement en capacités de raffinage car ce sont des projets industriels qui peuvent mettre des années à venir à maturité, cela à l'opposé de juste "pomper plus" dans des champs pétrolifères existants, extraction est une variable un peu plus facile à ajuster. La résilience et la capacité d'ajustement de nos marchés capitalistes est infinie mes trés chers frères, amen & bon appétit.


patxi64600:Hola Pierre 3 !!Belle diatribe théorique, mais aucune réponse à la situation REELLE que j'ai évoqué.Certes on est un peu loin du milieu nautique, mais la réalité que je décris peut s'appliquer à tous les milieux, le marin compris !!Question subsidiaire ... avec le GO (ou l'essence) à >5 Euros, à ton (votre) avis, qui sera le plus pénalisé, le "gros" (pas forcément gras) citadin avec des revenus "confortables", et qui se sert de sa vedette ou de son bobato à voiles, les deux à plusieurs dizaines de milliers de roros, pour un usage de quelques jours par an, ou bien le petit pêcheur ou plaisancier, vivant la plupart du temps prés des côtes, qui avancent avec leur petit diesel ou un hors bord hors d'âge, avec lesquels ils sont obligés de composer de longues années vu la modicité de leurs revenus. C'est cette catégorie de la population qui sera la plus touchée par les prix atteints par les énergies fossiles, et non pas les vrais pollueurs, les "gros", les proprios de bateaux (à voile ou à vapeur) qui sortent quelques jours, au mieux deux ou trois semaines par an et qui, la plupart du temps, n'ont jamais "calculé" le coût de leurs caprices marins. Je n'ai jamais voté écolo, et maintenant moins qu'avant (jamais dit que les arguments étaient faux, mais les conclusions et remèdes le sont la plupart du temps, en plus d'être sectaires), donc je suis parfaitement conscient du pourquoi, et du fossé qui sépare la réalité de la vie des gens "ordinaires" de celle des donneurs de leçons... à voile ou à vapeur !!Bon vent à tous :o))·le 10 mars 2022 14:50
pierre 2 the minimalist:Patxi ,tu es dans le vrai pour une partie de la population!Tiens une annecdote ,a porquerolles les ecolos s'opposent a une conduite d'eau sous marine pour alimenter l'ile car ca va detruire quelques posidonnies mais par contre ça les derange pas qu'une grosse peniche fumant noir ammene l'eau tous les jours !·le 10 mars 2022 15:26

Ce qui m'agace c'est que en économie de marché, une pénurie se gère par le marché : la pénurie fait monter les prix, de nouveaux producteurs arrivent et les prix redescendent.
Or il n'y a pas une vraie concurrence ce qui conduit les producteurs comme la Norvège ou les Émirat à profiter d'une rente de situation exorbitante.
Parce qu'en fait pour qu'une économie de concurrence fonctionne il faut une mobilité des producteurs (accès rapide au marché )
Répondre que c'est la loi du marché qui dicte ses prix c'est oublier que le marché de concurrence ne fonctionne pas ici et donc répondre par un mensonge éhonté .


Pierre3:Je ne suis pas un spécialiste du marché du pétrole mais si ce que tu dis est vrais il y aurait une espèce de cartel qui maintiendrait des prix artificiellement élévés de manière assez stable or ce qu'on constate est une fluctuation trés importante des prix en fonction de l'activité économique et/ou situation géopolitique/guerres. Avec des producteurs qui décident tout simplement d'arrêter de fournir les marchés quand leurs coûts d'extraction sont au-dessus du prix du baril. La ou je suis en l'espace de 2 années les prix du diesel dans ce laps de temps ont diminués jusqu'à 0.8 eur du litre pour être à présent à 2,1 eur. En général des prix qui varient bcp tendent à indiquer un marché qui fonctionne librement c'est à dire comme il devrait mais je suis près à penser le contraire si éléments probants.·le 10 mars 2022 17:34
Hubert, de Cherbourg:Il y a un marché mais très imparfait qui permet des "surprofits" ce que l'on appelle des rentes de situation payées au bout du compte par le consommateur final.·le 10 mars 2022 18:52
Pierre3:Il y a certainement moyen d'améliorer le système mais en temps que pays non producteur notre seul moyen est de diminuer la demande ou d'établir des contrats d'approvisionnement à trés long terme. De plus 75% du prix à la pompe est constitué de taxes donc ces imperfections des marchés agissent dans l'absolu sur les premiers 50 centimes d'une essence à 2 eur du litre.·le 10 mars 2022 19:35
epsilon:le cours du petrole est géré par des spéculateurs sans état d âme......à lire :www.lafinancepourtous.com[...]etrole/ ·le 11 mars 2022 09:53
Cédric 1983:le cours du pétrole est le jeu de l'offre et de la demande: et je pense que les vendeurs de bateau n'ont aucun état d'âme à vendre un peu plus cher quand la demande est là... parfois plus cher que le prix d'achat quelques années avant! c'est le jeu mon ami!·le 11 mars 2022 15:07
Alpaga:"le cours du pétrole est le jeu de l'offre et de la demande" : euh, il n'y a pas de produit moins soumis au "pur" jeu de l'offre et de la demande, et plus soumis aux tractations géopolitiques...·le 11 mars 2022 19:20
10 mars 2022

ce qui m'etonne c'est le manque d'anticipation des gens ..il y a environ 1 an ou plus on trouvait le gO a un peu plus d'1€ ..j'en ai encore plus beaucoup mais j'ai dû rouler 1 an avec mon stock ...le gaz idem on savait en sept oct qu'il allait augmenter , j'ai rempli ma citerne et maintenant je suis tranquille pour 6 ou 7 ans ...


Pierre3:Pour le voilier c'est un non problème , pour la voiture la manière de rouler peut faire une énorme différence, surtout avec une voiture un peu lourde. En ajustant simplement ma façon de rouler je diminue ma consommation de 10-15%. En réfléchissant un peu on peut souvent diviser le nr de km parcouru de manière vraiment significative. Pour le moment je pense que l'impact sur notre budget sera non significatif même avec une augmentation de 50% du prix des combustibles. ·le 10 mars 2022 21:35
eric60:bien sur tout le monde peut anticiper ..... , surtout quand pour travailler chaque jour il te faut 150 ou 200litres de fioul , impact non significatif , surement quand tes a la retraite et que tu fais des ronds dans l eau avec ton voilier , pour d autres c est juste chaque jour un peu plus compliqué ·le 10 mars 2022 23:03
Fregoli:Sauf que le gazole actuel n'est stockable que 6 mois...·le 11 mars 2022 07:28
Lucifer:Le bonjour, ça, a mon avis , ça reste à prouver ! Pour des raisons de santé, mon camping car est resté 28 mois immobile et n’a eu son moulin en route que quelques fois, il est parti chez le fiston la semaine dernière , 200km, et à fonctionne sans souci sauf un remplacement de batterie, laquelle bien que récente mais hors garantie de 3 mois à du être remplacée , certes le réservoir était plein 95%, coup de chance ???·le 11 mars 2022 08:25
eric60:le fait d avoir fait 200 km avec du fioul dans ton réservoir depuis 28mois ne prouve pas pas qu il n avait pas qu il etait toujours de bonne qualité ·le 11 mars 2022 08:36
dgedg:Excusez mon ignorance mais pourquoi le GO n'est-il stockable que 6 mois?·le 11 mars 2022 08:40
Lucifer:Bon! Yaka ,,,, contrôle technique ok sans réserve ,,,,, sauf phare avant gauche trop bas 😜! 219000bornes et toujours en pleine santé , mais on va quand même lui faire une vidange et filtres !!!·le 11 mars 2022 08:40
Lucifer:@dged: en présence de condensation ou humidité des bactéries semblent se développer et encombre les canalisations , mais des spécialistes vont nous éclairer , j’aieu des bateaux à moteur depuis plus de 45 ans étant en activité à l’etranger ils sont souvent restés longtemps inactifs largement plus de 6 mois et jamais eu de souci , je suis sûrement chanceux !!!·le 11 mars 2022 08:48
BWV988:Merci Calypso, "yaka" anticiper, donc à la prochaine baisse significative je vais anticiper et stocker mon carburant dans ma cuisine, mon salon, dans les chiottes, je garderais juste un peu de place pour ma plaque de cuisson, le frigo, ma bibliothèque, mon piano, ma chaîne hifi, et une ou deux chaises, je pense donc pouvoir stocker quelques milliers de litres dans mon...appartement!·le 11 mars 2022 09:14
Calypso2:certains ne peuvent pas anticiper c'est sûr mais beaucoup d'autres peuvent le faire et ne le font pas .... on parle du cout de l'energie ,celà fait des decennies que l'on nous parle et qu'il y a des aides à l'isolation et autre ..qui le fait ou qui l'a fait bien peu et maintenant on pleure ... j'ai une pompe à chaleur depuis plus de 10 ans , j'ai rajouté 40cm d'isolation ce qui fait 60cm sous ma toiture ...et avec tout celà ma facture de chauffage à été divisé par 3 ou 4 et tous ces travaux ont été en partie payé par le credit d'impot ..... et ça tout le monde peut le faire ..·le 11 mars 2022 09:48
11 mars 2022

OK, mais pourquoi nous recommande t-on alors de remplir le réservoir pour de longues périodes d'inactivité?
J'avais dans l'esprit qu'un réservoir plein ne contenait pas (ou peu) d'oxygène et donc que cela empêchait les développements bactériens.
C'était la théorie en cours il y a quelques années. Cela a t-il changé avec les nouveaux GO?


eric60:oui c est bien ca , mais une longue période , c est l hivernage ,pas des années , et il ne faut pas oublier que la majorité de nos bateaux sont équipe de moteur de conception qui date un peu , les pompes a injection sont mécanique et bien plus tolerentes , rein avoir avec les injections pilotes des moteurs récents le GNR c est entre 6 et 9 mois de stockage a cause des auditifs qu il contient par exemple le fioul routier je sais pas ,mais probablement identique ·le 11 mars 2022 09:48
dgedg:J'ai lu dans une revue anglaise qu'ils conseillaient de vider complètement le réservoir pour les hivernages. Cela à cause des nouveaux GO.Outre le fait que cela me paraît difficile, cela s'entend à la rigueur pour des réservoirs neufs.Dans le mien qui a 35 ans et qui n'a jamais été nettoyé (à priori ...), il doit y avoir une quantité importante de boues décantées au fond.·le 11 mars 2022 10:18
11 mars 2022

Contre le gasoil à 2,5 €/l, il faut aller faire le plein en Russie. :-)
www.cargopedia.fr[...]-europe


11 mars 202211 mars 2022

Pourquoi, le gasoil "pro", biofree, existe ? Mais pas pour tous :-(, surtout pour les camions.
Parce que les sociétés propriétaires desdits camions ne peuvent se permettre d'avoir leur flotte immobilisée par une bactéries. Et pourtant leurs stocks doivent tourner beaucoup plus que celui de nos bateaux.



11 mars 2022

Qui a une idée du coût énergétique de ce fil?


dgedg:On s'en fout(C'est pour rire ....)·le 11 mars 2022 11:28
11 mars 202211 mars 2022

Un peu de patience... le prix du baril de Brent a déjà dévissé de 15% ces derniers 3 jours et pour le moment le prix à la pompe est probablement plutôt encore aligné sur les prix les plus élévés qui datent d'il y a 3-4 jours.
Etant curieux et polyglotte je me suis informé sur le sujet du marché du pétrole ces dernières 24h. en écumant wikipédia et les sources d'information pro dans le domaine (en anglais, se priver des sources d'infos en Anglais est l'équivalent d'éclairer une pièce de 100m2 avec une bougie au milieu dans ce monde moderne).
Et voila ce que j'ai appris.
1/ Le prix du pétrole sur le marché international est accessible à tout un chacun et à tout moment et fluctue en continue car coté en bourse. Sur ce l'International Petroleum Exchange, basé à Londres.
Le brut de référence pour la zone Europe/Afrique est le "Brent", un brut "léger" plutôt adapté à la production d'essence (en opposition au diesel). Comme l'indique ci-dessus Hubert, le marché n'est pas pour autant "parfait" car une partie des producteurs de brut se sont associés (OPEP/OPEC) et essayent de lutter contre une trop grande volatilité des cours. Il y a cependant des acteurs fondamentaux qui ne font pas partie de l'opep/opec. Pourquoi je parle de lutter contre la volatilité des cours et pas de lutte pour maintenir les prix élevés ? Car a) ils ne contrôlent pas toute la production b) des prix élévés sont contre productifs sur la durée car ils amènent les pays "clients" à modifier à terme le mix énergétique (nucléaire, charbon, gaz, renouvelable, diminution de la consommation tout simplement (primes à l'isolation des maisons etc.)
2/ Les acteurs de cette bourse (ceux qui "achètent et qui vendent") sont une myriade de sociétés de "trading" (négoce) qui sont en grande partie basées à Londres et à Genève (en moindre mesure à N-Y et Singapour).
3/ Ces "traders" travaillent la main dans la main avec des banques spécialisées dans le domaine qui font des prêts à court terme pour permettre ces achats de pétrole brut. Ces prêts sont garantis par les cargaisons elle-mêmes.
C'est un négoce trés pointu car une période de plusieurs semaines s'écoule entre le moment ou une qté X de pétrole est achetée et le moment ou celle-ci est livrée au client final. Dans certains cas le trader se charge du transport mais surtout il doit se protéger du risque de variation de prix pendant cette période (le cours étant côté en bourse les variations peuvent être énorme (11%+ rien que sur la journée de mercredi)). Pour se protéger du risque de fluctuation ils font ce qui s'appelle du "hedging" (comme les agriculteurs en fait). C'est à dire acheter des produits financiers hybride dont la fluctuation fait exactement l'opposé que le prix sur les marchés de la matière première objet du négoce (pétrole brut dans ce cas) qui est en cours de transport. Ces instruments hybrides sont appelé des "Swaps". Ceux-ci existent en durée variées et pour toutes les "commodities" (matières premières). Le savoir faire en matière de "hedging" est totalement fondamental pour une société de trading car, étant un secteur trés concurentiel, les marges sur ces transactions sont trés faibles, une erreur de "protection sur le risque "prix"" et c'est le bouillon garanti. Une grosse erreur peut coûter le bénéfice d'une année et plus grâve, saper la relation de confiance avec les collaborateurs essentiels, les banques.

On notera aussi que dans le jargon de la quotation en bourse du cours du brent (pétrole brut) le mot "future" apparait souvent, ce sont en fait des contrats à terme qui s'échange sur ces marchés (donc également côté en bourse) .
Un exemple de l'utilité de ces contrats à terme est que les producteurs de pétrole peuvent vendre des contrats à terme qui correspondent à leur production future prévue et, ce faisant, ils bloquent les prix actuels. C'est une assurance "prix" en fait. Si les "traders" s'exposent sur le risque "prix" pendant une durée de transport (qlq semaines max.), les producteurs s'exposent au risque "prix" sur la durée d'amortissement de leurs projets (qlq années).
En fait il faut comprendre que l'activité pétrolière est bien entendu trés gourmande en capitaux et donc en emprunts vis-à-vis des banques. Celles-ci prètent un montant fixe et il est trés important pour elles qu'elles puissent constater que le créancier (le "trader" ou le producteur) se protège des risques de fluctuation des cours afin de rester solvable, qu'il en ai la capacité tecnhique et la rigueur. Le niveau d'audit de ces négociants (traders) est d'ailleurs d'avantage dicté par les prêteurs (banques) que par le cadre législatif d'un pays et est donc particulièrement exigeant et demande également de la part des auditeurs une grande connaissance d'instruments financiers complexes tels que les swaps etc. Une place financière d'échange est donc un combiné de savoir faire de différents secteurs, à savoir, Banques/traders/pro du secteurs tels auditeurs. C'est un modèle difficilement "importable".
En espérant vous avoir été utile.


yantho:Merci·le 11 mars 2022 12:48
11 mars 2022

Questions:
- Les stocks stratégiques français des produits pétroliers devraient être supérieurs à 90 jours.
Qu'en est-il réellement?
- Ces stocks "morts" doivent avoir été payés au prix d'il y a plusieurs mois.
En considérant que les cours actuels sont exceptionnellement hauts et appelés à baisser, pourquoi ce prix ancien n'est pas utilisé pour limiter la hausse actuellement subie?

Et pourquoi les cours boursiers sont répercutés au jours le jour à la pompe?


11 mars 202211 mars 2022

Je ne sais pas. Pour les stocks stratégiques, il n'y a probablement pas de réponses claires et permanentes car c'est du domaine des états et donc politique. Par contre pour l'histoire du prix à la pompe qui suit les cours du marché au jour le jour il doit se trouver sur la toile une réponse. Les marchés sont en général, si ils ne sont pas trop impacté par le politique, assez pragmatiques. Deux règles simples; rester dans le cadre défini par les lois et qu'en fin d'année le chiffre en bas soit en vert et pas en rouge.


Pierre3:Si j'étais à leur place je suivrais aussi strictement le cours du marcher pour les prix à la pompe. Ca permet de se prémunir de vendre à perte sans calculs hyper complexes.·le 11 mars 2022 15:09
Fregoli:C'est exactement ce qu'ils font : le prix sortie raffinerie correspondant à celui du pétrole qui rentre à l'autre bout sinon les problèmes de trésorerie seraient ingérables...·le 11 mars 2022 15:53
11 mars 2022

pour ma part, j espère que le GO va remonter ... c'est infernal ces bouchons! ces motos bruyantes... si ce n'est les centaines de mort quotidienne chez les vieux de plus de 65 ans, j'en viens à regretter le confinement!

ça fera aussi moins de bateaux à moteur sur l'eau! le reve!


Calypso2:S'il n'y avait que les vieux qui mourraient ça ne serait pas grave mais il y a quelques jours 4 tout jeune mort qu'un coup noyé dans la rivière taux d'alcoolémie entre un et plus de 2g.une tragédie ·le 11 mars 2022 15:16
pierreyves:Alors, il y a eu des motos à moteur diesel, mais ça n'a pas trop marché. Donc la hausse du gasoil ne va pas trop concerner les deux roues. Et puis les bouchons, il faut pas oublier qu'en réalité tu N'ES PAS dans un bouchon, mais tu FAIS le bouchon. Et aussi, que si la moitié des bagnoles autour de toi dans ton bouchon étaient remplacées par des motos, et bien la circulation serait beaucoup plus fluide.Et enfin, si les gros SUV hybrides qui pèsent des tonnes étaient remplacés par des motos de petites cylindrées récentes, tu aurais des véhicules autour de toi qui feraient environ du 2l/100. Ce qui à mon sens est bien plus écologique.·le 11 mars 2022 15:52
Pierre3:Ce matin sur mon trajet au boulot je notais bcp moins de monde...coïncidence ? Traffic plus lent aussi. Mes épouse et moi sommes partis dans la même voiture alors que d'hab. on part séparément chacun dans sa voiture. J'ai moi-même ajusté ma vitesse sur autoroute de 140 à 110. Je fais tout pur que notre budget essence et mazout de chaufffage soit inférieur avec le diesel à 2,1 EUR qu'avec un diesel à 1,4 EUR/litre. La meilleure façon chacun à son niveau de faire revenir les prix à la baisse est de diminuer drastiquement la demande. En + c'est être solidaire avec ceux qui n'ont pas la possibilité de moduler leur consommation.·le 11 mars 2022 16:05
rati:Faut au moins un mini bus pour tes épouses 😂·le 11 mars 2022 16:09
Pierre3:Zut, typo...·le 11 mars 2022 17:40
11 mars 202211 mars 2022

Je ne sais pas si c'est caractéristique du voileux mais je note une constante depuis les années sur HEO, à savoir souvent un grand désintéressement et méfiance atavique pour tout ce qui concerne les lois des marchés, la mécanique sous jacente etc. Pourtant vous êtes dedans jusqu'au cou quotidiennement. Ca impacte votre vie,tout. C'est un peu comme manger une omelette tous les jours sans savoir avec quoi elle est faite. Comment peut-on exercer ses droits de pays démocratique sans s'y intéresser un minimum ? C'est ouvrir une autoroute au moindre type qui sur un malentendu initie une théorie du complot. Les démocraties ne seront jamais plus forte que le niveau de connaissance de ses citoyens. Il est largement temps dans les écoles de diminuer la place de certains cours poussiéreux et les remplacer par des cours à propos des notions de base du fonctionnement de nos sociétés modernes.


mocitoo:On te sent inquiet pour ton mode de vie... :-)·le 11 mars 2022 16:24
Hubert, de Cherbourg:Le marché dit de concurrence pure et parfaite est un super moyen de satisfaire les besoins au meilleur prix.Cette théorie justifie la libre entreprise.Mais elle suppose - une multitude d'acheteurs aucun ne pouvant influencer le prix à lui tout seul- un grand nombre de producteurs aucun n'étant en mesure d'imposer son prix.Peu de marchés répondent à ces conditions.On peut parler d'utopie (comme pour son opposé le communisme)En fait le marché ne tient à peu près la route que par une régulation étatique difficile à mettre en œuvre dans le cas du pétrole.
  • la possibilité pour tout producteur d'entrer sur le marché sans délais
·le 11 mars 2022 16:30
NealCassady:Je sais pas si c'est du désintéressement vraiment, mais il faut dire que ce sont des mecaniques plutot complexes, ca doit demander de l'investissement perso pour metre le nez la dedans. Je doit avouer que ca me passe un peu au dessus de la tete, pourtant je pense avoir la curiosité (et le temps! Un luxe) mais je l'assouvit sur des sujets qui me passionne plus (en ce moment, l'histoire medievale et les effets speciaux!hehe). Fin tout le monde utilise un smartphone et internet tout les jour et l'immense majorité n'a pas la moindre idée de comment ca marche, a vrais dire, meme chose pour l'électricité, ou le moteur a explosion alors que ca fait partie de notre vie depuis un bail. Mais tu a titiller ma curiosité je vais tenter de trouver un vulgarisateur sur le sujet pour me renseigner. (Une fois de plus, j'ai du temps, quand j'étais sur les chantier 50h semaine, j'en aurais eu franchement rien a secouer, de ça ou autre chose, faut pas trop en vouloir au peuple de pas etre si curieux.)·le 12 mars 2022 12:01
11 mars 2022

de toute façon, comme déjà souligné ci-dessus, on peut commencer par l'énergie la moins chère : celle qu'on ne consomme pas => pied léger sur l'accélérateur, anticipation, contrôle de température des pièces, etc... puis plus long terme : isoler les maisons et immeubles, remplacer les véhicules diesel et essence par des hybrides dans un premier temps (VE si exclusivement urbain et qu'on peut recharger), puis des VE quand ils seront abordables, au point et avec suffisamment de bornes de recharge...
ceci dit, sur ce dernier point, en l'état des batteries, on déplace le pb d'une matière première à une autre !


milan29:Une matière pour une autre autant boire si le gazole est plus cher que le pinard!·le 11 mars 2022 19:01
11 mars 2022

un peu que je vais changer mes habitudes a 2.50€/l.
je vais sortir le tissus blanc enrouler sur le cable de devant et l’autre dans son sac de feignant ( ah si ,lazy bag) et je vais enfin faire de la voile..dingue non??


L'economie peut toujours s'effondrer ,les riches seront de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres,alors pierre 3 ça sert a quoi a s'interesser a l'economie capitaliste de marché a part de se faire du mal ?


Little Wing:En tout cas je félicite mon épouse d avoir insisté pour qu on passe de l auto fumante à l électrique début janvier 2019 ! Passer d une vieille mais super confortable et agréable BMW 530 6 cylindres 250 chevaux essence BA de 250000 bornes à une Peugeot ion acheté 10000 € et revendu plus cher qu a l achat après 30000 bornes vu les économies en allant plus dans les stations, maintenant pour nous c le grand confort avec une petite Skoda citigo mais entre 260 et 380 bornes d autonomie, 27000 kilomètres en 15 mois, on roule beaucoup dans notre coin du var, deja au moins 2000 € d économies sur une auto achetée neuve 15000, dans quelques années on l aura 100 % amortie surtout au coût actuel du gazole, merci d éviter les fake news sur les métaux rares, rares sur les autos électriques mais très présentes dans les pots catalytiques des fumantes , pareil pour le lithium, pas un métal rare, y en a au Portugal et ailleurs en Europe , pareil pour le lithium parfaitement recyclage ♻️ mais les usines attendent les batteries car les durées de vie dépassent les espérances, sur mon groupe dès ion c zéro et imiev certains ont 13 ans et 180000 kms juste en changeant les pneux et les balais d essuie glaceOk c pas pour tout suite pour tout le monde, on en reparle dans 5 ans, mais avec la crise actuelle çà donne à réfléchir, non ? Et merde aux pays dugolfe merde aux russes etc·le 11 mars 2022 22:10
Little Wing:Merde au virus Poutine pas aux russes que j adoré et ai bien connu dans ma carriere·le 11 mars 2022 22:12
Pierre3:Parcequ'il ne se passe pas 1 seconde de ta vie sans que tu sois en contact avec un objet dont la présence même a été grandement facilitée par le fonctionnement de ces systèmes d'échange. A part ça rien.·le 12 mars 2022 10:25
12 mars 2022

Pour ceux que ça intéresse, ça dure 21 min, et je pense que tout y est globalement


Pierre3:Je le suis depuis un moment ce type, mon impression est que si on écoute ce qu'il dit en imaginant qu'il est le fer de lance du lobby du nucléaire ce qu'il dit commence à d'avantage tomber sous le sens. Dans une autre perspective il apparait excessivement pessimiste. Pas du tout que je sois contre le nucléaire mais dans son cas il grossit inutilement le trait. A savoir, le renouvelable ne peut pas du tout régler nos problèmes, si on se passe du gaz et pétrole russe (30%) ce sera la "souffrance" et à tout moment on s'attend à le voir sortir de dessous de son bureau le baril de poudre à lessiver dont il fait la promotion , oups pardon, quelques centrales nucléaires. Pourquoi pas mais pas besoin de déformer la réalité pour arriver à cette solution. D'autant plus que les grosses centrales c'est super vulnérable en cas de conflit.·le 12 mars 2022 13:15
Fregoli:Jankovici est l'un des rares intervenants sérieux dans le domaine et tout ce qu'il dit est parfaitement étayé... Evidemment, c'est plus gratifiant de croire aux lendemains qui chantent et aux moulins à vent....·le 12 mars 2022 15:02
12 mars 202212 mars 2022

le gasoil trop cher ? mon moteur est électrique ... 😎


12 mars 2022

Je viens de faire le plein de ma voiture, 0.84 le litre au lieu de 2.14 pour le super .

Je suis passé à l éthanol, je ne sais pas si c est bien écolo de rouler avec de la betterave mais c est fait


Pierre3:Bien vu ça. On sous estime toujours les capacités d'adaptation de l'être humain en cas de crise. Elle est énorme. Aussi à part pour les lieux de travail il n'est pas nécessaire de ce chauffer à 20 degrés comme c'est la norme aujourd'hui. Il n'y a pas si longtemps la norme était 15-17 degrés dans les maisons. La différence de consommation est du simple au double et ce qu'on demande est de diminuer notre conso de 30% dans le cadre de sanctions.·le 12 mars 2022 13:24
Now:Le problème du bio Ethanol, c'est que ça utilise beaucoup d'eau et de pesticide. C'est une solution économique de transition pour les moteurs essence, pour diminuer notre consommation de pétrole et en ce moment ça compte, mais si ça se généralisait, ça poserait d'autres problèmes. ·le 12 mars 2022 13:38
rati:Comme toujours l'éthanol augmentera avec la demande...·le 12 mars 2022 13:46
bil56:l'aberration actuelle est qu'il y a des terres en jachère, imposé par l'europe, alors qu'on a besoin de céréales pour l'alimentation humaine, animale et biocarburants ...·le 12 mars 2022 14:06
Fregoli:L'avantage de l'éthanol est purement fiscal, pas technique : on consomme environ 30 % de plus pour avoir le même contenu énergétique, et en plus on le fabrique à partir de betteraves ou de grains cultivés avec beaucoup de gazole et de pesticides !·le 12 mars 2022 15:04
Ameca:Bien sur que non. C est mon taf l agricole et ce que tu enonce est tres loin des optimisations agricoles possibles. Par contre ce que dit bilb est vrai, on vient encore de nous coller 4 % de gel des terres pour faire des lieux de biodiversité, sans parler des terres abandonnees et celles sur lesquelles on monte des lotissements...bien que versée dans le Bio, je trouve cela absurde·le 12 mars 2022 16:01
12 mars 2022

Le changement, on le voit déjà. Hier, on a vu un cata marcher à la voile.😀😀


Pierre3:Dans la vidéo ci-dessus le type il parle de nos "souffrances" si on doit consommer moins d'hydrocarbures. Je pense qu'il fait allusion à ce type de situation horrible. :-P·le 12 mars 2022 13:26
12 mars 202212 mars 2022

Chacun a le droit de croire que les stocks de pétrole sont inépuisables, il n'est pas interdit de croire au père Noël.
La journaliste dit à ce type qu'il avait prédit (prévu) de manière implacable ce qui allait se passer. Cette journaliste n'est pas trop du genre à ne pas contrer les arguments de ses invités. Il a l'élégance et la sympathie de lui (nous) expliquer que ce n'était pas trop difficile à prévoir. Si ça ne nous suffit pas, certains iront droit dans le mur.

Moi aussi, il fut un temps que j'ai cru que ce type était payé par le lobbying nucléaire. Or, ce n'est pas le cas, il n'est pas pro-nuclaire, je ne le suis pas non plus, sauf que le temps de se retourner dans ce qu'il appelle le temps long quant aux ressources d'énergies, la seule solution efficace s'appelle pour l'heure, le nucléaire. On peut se débattre dans tous les sens, c'est une énergie facilement pilotable, qui foisonne à gogo si besoin, c'est en gros ce qu'il nous faut pour les 50 ou 100 ans à venir, sans parler de souveraineté énergétique.

Perso, les premiers arrivés étant les premiers servis, hier AM, je suis aller refourguer mes 2 bagnoles essence et Diesel, contre 2 autres le tout en LLD.

L'une sera remplacée en Août (délais longs) par du 100 % électrique, avec une conso de 30 à 40 € par mois d'élec, contre 200 à 250 € d'essence pour un loyer de 210 € / Mois.

L'autre roulera avec le litre de carburant à 0,86 € avec une conso de 7,5 L, au prix du GO et au nombre de kms que je fais, l'économie de carburant va me payer quasi le coût du loyer.

Quand Jancovici parle de souffrance, si c'est ce que je dois souffrir, je m'en sors pas trop mal.

Et comme on est sur un site de bateaux, je pense très très sérieusement me séparer de baignoire à moteur ( avant qu'elle ne valle plus rien ). Et tant pi si je me trompe, je ne m'en sortirais pas trop mal quand même.

Car le prix du litre d'essence et de GO revenu au prix d'il y a quelques mois, je pense que c'est durablement terminé, et que les énergies font rester chères et elles vont même augmenter.
Et si on veut que le prix de l'électricité reste contenue, et fournie en grande quantité, il faudra penser à autre chose que des éoliennes. Et pour ça, nul besoin de s'appeler Jancovici ni même écouter ce qu'il dit.

C'est la physique qui cause d'elle même.

Chose est sûre, amis voileux, je vous envie pour cet été, si Eole est sympa.


Coriace94:Inépuisable peut être pas mais dans 100 ans on en discute encore…Le commun du mortel croit ce qu’on lui dit quand on veut le faire changer mais les professionnels savent eux que la fin du pétrole n’est pas pour tout de suit…·le 12 mars 2022 14:25
MARILO83:Personne n'a dit que c'était pour tout de suite, par contre l'augmentation des prix au point que certains de la campagne en arrivent à se demander si ça vaut encore le coup d'aller bosser pour mettre du carburant dans sa bagnole, c'est maintenant. Suffit de regarder les prix à la pompe. Ce type explique fort bien que notre énergie de demain, est inscrite dans un temps long, faut combien de temps pour construire de nouvelles centrales nucléaires capables de fournir ce dont on aura besoin? Qu'il y ait encore du pétrole dans 100 ans, je m'en fout, savoir ce qu'il vaudra, un peu moins, surtout pour mes arrières petits enfants, qui verront le jour peut-être dans 25 ou 30 ans. On ne parle pas là encore de changement climatique. Et pourtant, autant, je suis assez lucide pour comprendre les sources d'énergies et leur problématique, autant je n'y comprends pas grand chose en matière de changement climat lié au réchauffement, lié à l'activité humaine qui dégage du CO2. Sauf que je suis observateur, et que n'étant pas trop trop neuneu, on se rend quand même bien compte que de ce point de vue, il y a une couille dans le pâté. Alors, je préfère écouter un sachant que 100 qui croient savoir . ·le 12 mars 2022 14:41
12 mars 2022

L'avenir sur les routes est peut-être au char à voile? ;-)


12 mars 2022

Juste un point que beaucoup ici n'ont pas compris (ou ne veulent pas comprendre) ce qui va arriver dans cette décennie ce n'est pas la fin du pétrole, c'est le pic de production. Même les pétroliers comme Total le reconnaissent. Cela signifie que dès lors la quantité de pétrole produite ne va faire que décroître CHAQUE ANNEE à l'échelle mondiale. Nul besoin d'être prix Nobel d'économie pour comprendre que la demande elle ne va pas suivre la même pente et que donc les prix vont globalement s'orienter à la hausse, avec une grande volatilité. Il faut sûrement s'habituer au litre d'essence entre 2 et 3 euros sur la décennie en Europe. Le siècle de règne de l'or noir touche à sa fin et le capital s'oriente vers la production agricole et les minerais, c'est d'ailleurs une des raisons du déclenchement par la Russie de la guerre d'Ukraine dont la production de céréales équivaut à 50% de celle de la Russie.


Patxaran:En complément : le pic de production du pétrole "facile" date de 2008... interview du Directeur du "shift project" dont fait partie JM Jancovici : www.les-crises.fr[...]rolier/ ·le 12 mars 2022 18:06
12 mars 2022

hum ... petrole cher ..c'est pour les fournisseurs complement improductif plus le petrole sera cher et plus on se tournera vers d'autre source d'énergie et alors les petroliers n'auront plus de clients à terme ...


Hubert, de Cherbourg:La demande étant peu élastique. Une augmentation du prix du baril a peu d'effet sur la demande et permet à court terme de dégager de gros profits.·le 12 mars 2022 19:02
MARILO83:Oui, mais ça, ce sont les spéculateurs, qui génèrent la fameuse volatilité des prix, le fond du problème reste inchangé, et plus ça va, plus ça va empirer. On aura peut-être quelques périodes de rembellie, mais faudra pas s'y méprendre. ·le 12 mars 2022 19:19
12 mars 2022
12 mars 2022

Mais c'est tout a fait vrai, et il est urgent par exemple pour Total de changer son fusil d'épaule, d'ailleurs, Total hier faisait totalement référence au pétrole et au gaz, et comme ils savent le sens du vent, ils proposent désormais des contrats d'électricité, ils y ont changé d'entité pour s'appeler ''Total Energies ''. Ca n'a échappé à personne.

Qui nous dit que demain, Total n'investira pas dans le nucléaire ? Ou dans l'hydro-électricité (pas en France) mais dans une autre partie du monde ?


roc:Ils investissent déjà dans l'éolien, assez vivement.·le 12 mars 2022 19:43
12 mars 2022

L'histoire recente demontre exactemnt le contraire dece que dit missingdata...sans doute parceque sa base de données est incomplete.
Le cout actuel du petrole n'est du qu'a la volonte de restreindre la production pour soutenir les cours
L'explosion actuelle est irrationnelle et avant l'ete on reviendra sous les deux euros apres raffinnage et TAXES , indispensable pour. Recuperer l'argent du quoi qu'il en coute

Et nous sommes loin des prix percus en 73...tres loins


missingdata:L'histoire récente montre que la plupart des grands champs pétrolifères de la planète sont en baisse de production, et ceux de la Russie en particulier qui a annoncé avoir atteint son pic de production en 2019, le pic de pétrole conventionnel a été franchi en 2008, Il suffit d'écouter jancovici il explique tout cela en détail. Est-ce que le carburant à la pompe repassera en dessous les 2 euros ? très certainement mais vous avez peut-être oublié qu'en décembre 2015 on pouvait faire le plein de gazole à 99 cts du litre (j'avais d'ailleurs pris une photo de la pompe). Qu'on le veuille ou non il faut s'habituer au carburant plus cher, voire beaucoup plus cher.·le 12 mars 2022 20:46
missingdata:Et il ne faut pas oublier que dans le prix qu'on paye à la pompe il y a aussi une part non négligeable de dividendes en constante augmentation que nous devons payer aux actionnaires des compagnies pétrolières. Total 2021 par exemple : 16 milliards, une paille !·le 13 mars 2022 09:43
12 mars 2022

Cette discussion ne s’éteint pas. Et c’est bien naturel. Je vais y aller de mon poil à gratter. Disons le tout cru, sans l’avènement du pétrole il n’y aurait pas eu de loisirs nautiques ni de toute l’économie qui en découle. La notion de « loisirs » n’aurait probablement pas non plus vue le jour, du moins sous sa forme actuelle. La perspective d’une extinction progressive du flux de ce liquide peut donc susciter à juste titre quelques angoisses existentielles.

Comme l'ont soulevé d'autres ici, le problème de l’économie du pétrole est un problème de débit. Ce qui existe comme pétrole dans le sol n’est pas la quantité déterminante, ce qui compte c’est de pouvoir maintenir un débit pour assouvir les « besoins » de la société. Actuellement ce débit est de l’ordre de 97 millions de barils par jour (un baril = 42 gallons américains soit 119,24 litres). Cela représente grossièrement et théoriquement une énergie disponible de 164 milliards de kilowatts.heure par jour. En fait tout le pétrole extrait n’est pas converti en chaleur, 10 % environ est utilisé à titre de ressource. En effet le pétrole a ceci d’intéressant c’est qu’il est composé de tout un tas de molécules qui peuvent servir à de nombreuses autres applications, parmi les plus connues les plastiques, mais également de nombreuses substances chimiques dont des médicaments, les résines, des solvants, des revêtements et j’en passe. Mettons donc qu’il faut graduellement trouver des ressources pour fournir 150 milliards de kilowatts.heure par jour grâce au mix énergétique censé remplacer le pétrole. Cela fixe l’ampleur du problème, mais en soi ce n’est pas un chiffre inatteignable.
L’autre variable par contre est ce qui représente la grosse difficulté. Elle est en général totalement négligée (de même que l’entropie, de même que les externalités de l’exploitation de chaque ressource primaire) et c’est l’infrastructure. Cette variable est très gênante et rend un peu suspecte la notion d’énergie inépuisable, renouvelable ou autre oxymore quand on parle d’énergie apportée aux sociétés humaines. A l’échelle de la planète, l’effort d’infrastructure représente un coût humain, matériel et économique qui en fait définit en grande partie le coût de la ressource énergétique que l’on considère : au fond, toutes les ressources énergétiques primaires sont « gratuites » , le pétrole et l’uranium dans le sol, le rayonnement solaire et le vent qui en découle sont gratuits ! Or actuellement, toute l’infrastructure énergétique repose sur l’utilisation du pétrole comme source primaire. Cette infrastructure a grandie en même temps que l’économie du pétrole s’est imposée. Elle a permis les énormes progrès de la science, de la médecine, de la nutrition et du confort (relatif) des populations humaines. Grace au déploiement de cette infrastructure l’extraction et l’utilisation du pétrole ont été plus ou moins en croissance régulière. Cette croissance dans l’utilisation des carburants fossiles (charbon, puis pétrole et gaz) est depuis un millénaire la base de la croissance mondiale et a fait émerger une structure du financement qui n’a été possible que grâce aux promesses d’une injection sans cesse croissante d’énergie, donc de carburants fossiles. Et oui, sans pétrole (et d’autres carburants fossiles) il n’y a pas non plus actuellement de nucléaire, d’éolien, de solaire, de carburants de synthèse ni même de biocarburants !
Il y a là aussi un obstacle diabolique qu’il faudra également résoudre : toute infrastructure devra être fabriquée, distribuée et entretenue. Tout cela consomme de l’énergie et cette énergie est bien entendue déduite des formes d’énergie primaire que nous envisageons. C’est d’ailleurs ce qui a été unique et tellement commode avec le pétrole : il a fallu très peu d’énergie au départ, et même encore maintenant, pour l’extraire, le mettre en forme puis le distribuer et le convertir en énergie finale. Le bilan énergétique a été extrêmement positif même si cela est moins vrai maintenant qu’il y a 100 ans.
Toutes les formes d’énergie que nous imaginons en remplacement du pétrole devront subir le test de la mise à l’échelle : Mise en place de l’infrastructure spécifique avec la fabrication et la mise en place des outils de conversion de l’énergie primaire, puis son fonctionnement et son entretien et au final sa conversion en énergie utile. Selon l’énergie envisagée on pourra réutiliser une partie de l’infrastructure en place mais toute infrastructure a une durée de vie limitée, obsolescence programmée ou non. Je vous laisse imaginer les efforts considérables qu’il faudra déployer si on veut conserver notre niveau de vie et même si cela serait possible.
J’ai participé pendant ses années d’existence au blog , malheureusement en anglais, mais il y a là de nombreuses discussions, contributions, inégales certes mais dont certaines ont été de véritables mines inestimables de renseignements. On s’y prend de quelques vertiges lorsqu’on comprend la complexité du problème qui est loin du simple « pomper-raffiner-distribuer » que certains imaginent. On peut y entrevoir le lien très direct entre d’une part sciences, technique, économie et finance, activités militaires, politique et structuration des sociétés et d’autre part utilisation au sens large du pétrole.

Pour finir, oui, je crains que JM Jancovici ait bien raison. Une des grandes difficultés a été le caractère opaque de certains chiffres concernant les réserves de pétrole et donc le «timing » des problèmes. Mais que ce soit maintenant ou dans 5 ans, il faudra transiter vers un mix énergétique différent. Cela n’ira pas sans modifications de nos comportements (certains diront sacrifices, d’autres diront adaptations). Il faudra investir de notre énergie personnelle, certains diront souffrir, d’autres diront se créer un avenir. Cette période mettra à mal nos perspectives d’avenir. Serons nous capable collectivement de transiter pacifiquement vers de nouveaux modes/modèles de vie ? C’est un sacré défi, jamais cela n’a été possible dans le passé, les humains ont jusqu’ici toujours préféré se taper dessus en cas de difficultés. Par contre si nous n’essayons pas, c’est certain que nous n’y arriverons pas. Nous sommes dans une fenêtre étroite, ou il y a encore un débit de pétrole suffisant pour envisager une transition énergétique avec l’aide du pétrole. Encore faut-il que chacun soit convaincu de la nécessité de cette transition drastique. Ce n’est certainement pas avec des promesses lénifiantes et le miroitement de solutions miracles que nous y arriverons. Toute perspective de statu quo est vouée à l’échec, pire, l’immobilisme qui en résulterait aboutira à court moyen terme à des destructions massives que je préférerai éviter. Pour paraphraser l’un des intervenants du blog que j’ai cité : serons nous plus intelligents qu’une colonie de levures ?


Pierre3:Eh bien. Tu ne contribues pas souvent mais quand tu le fais HEO prend une toute autre gueule. Merci beaucoup, c"était super intéressant à lire. ·le 12 mars 2022 20:17
missingdata:Bravo, voila un parfait résumé de la situation, rien à ajouter sur les constats. Je me permettrais de pousser la réflexion en répondant à la question : pourrons-nous conserver le même niveau de vie ? ma réponse est non si l'on considère le "nous" comme "nous tous", en revanche qu'une minorité y parvienne en éliminant les autres c'est ce qui est le plus probable et qui a déjà commencé. Mais je n'envierais certainement pas pour autant leur existence dans un monde pourri par la pollution et le dérèglement climatique, si ce n'est par les radiations, ils ne feront au mieux que voler au passage un plaisir clandestin qu'il presseront bien fort comme une vieille orange.·le 12 mars 2022 20:31
MARILO83:Quoi dire de plus, analyse parfaitement résumée ! ·le 12 mars 2022 21:17
San Marco:Flokke : c'est le pseudo de Jancovici ? 😉·le 12 mars 2022 22:02
Little Wing:Total investît deja dans les renouvelables, je les ai contacté pour un parc solaire dans le domaine où j habite, ils ont aussi repris le parc le plus important dans cette Com com·le 12 mars 2022 22:18
flokke:Merci pour tous les compliments. @San Marco 🤣 Ben non, Jancovici il fait de la voile ? Nous avons sûrement fait quelques lectures communes, je crois qu'il est intervenu sur "the oil drum". Mais je ne propose pas de plan pour sortir de cette situation, je ne compte pas du tout sur les autorités du moment pour nous sortir de là. Et comme tout le monde ici je suppose, je perds plus d'argent en ce moment à cause de cette problématique que ce que j'en gagne !·le 12 mars 2022 23:07
Fregoli:Un petit détail : les loisirs nautiques n'ont pas attendu le pétrole et le mot yacht est d'origine des Pays-Bas du XVIIème siècle... et les Romains avaient déjà des bateaux de loisirs avec quelques galériens pour les jours de pétole, mais c'est vrai que le pétrole a bien facilité la tache et en plus autorisé les bateaux en composite !·le 12 mars 2022 23:14
Prospero:je vous invite à regarder/écouter la démonstration complète :www.youtube.com[...]/watch et un peu le débat qui suit.·le 13 mars 2022 09:47
12 mars 2022

Encore faut-il que les priorités soient précisées.
Je fais confiance aux lobbyistes de tous bords pour mettre les bâtons dans les roues de tout projet, y compris ceux considérés "vertueux";
Pour exemple:
Les éoliennes qui n'ont plus d'existence légale après décision juridique.
Les barrages hydroélectrique détruits (en Normandie entre autre) pour permettre aux poissons de remonter les fleuves et rivières.
L'impossibilité de construire le moindre barrage hydro-électrique.
Les retenues d'eau collinaires interdites de réalisation, au grand dam des agriculteurs.
...
Pour les futures centrales nucléaires je ne doute pas que les recours à purger dureront plus longtemps que la construction proprement dite. Je sais Flamanville n'est pas un bon exemple de chantier correct; les chinois à Taishan ont été beaucoup plus performants.


Fregoli:C'est la raison pour l'implantation des nouveaux EPR sur le site de centrales existantes...·le 12 mars 2022 23:15
12 mars 2022

Au premier avril le gouvernement va appliquer une remise de 15cts sur les carburants routier … une baisse donc

A priori rien pour les ports de plaisance ou les aérodromes… qu’en pensez vous?


MARILO83:@cedric: (clin d'oeil ) faut arrêter de se regarder le nombril, je crois que c'est un sujet qui dépasse largement les frontières de la France, même si j'affectionne mon pays. Ca me fait mal au ventre quand j'entends les gens se plaindre de quelques dizaines de centimes du L de carburant, quand pendant ce temps là, les Ukrainiens se prennent des bombes sur le nez. Ca remet les soucis de chacun ou ça devrait replacer nos soucis dans les échelles de gravité. Et puis des solutions alternatives il y en a. J'ai beaucoup aimé de le passage de Flokke, lorsqu'il dit je le cite " (certains diront sacrifices, d’autres diront adaptations). Pour ma part, à mon échelle, je préfère m'adapter, j'ai horreur de subir. Et dans mon récit plus haut, quand j'explique qu'hier, j'ai signé pour 2 nouveaux véhicules, j'ai signé pour 2 véhicules très sobres, car de toute façon, d'un point A à un point B pour rouler à 50 en ville, à 80 sur route, à 110 sur voies rapides, et 130 sur autoroute c'est bien suffisant. Donc je m'adapte. Dans le passé, j'ai roulé avec des voitures avec moteurs V6 dépassant les 200 CV, bah demain, je vais rouler avec un véhicule électrique dont la vitesse est bridée à 125 kms/H et une autre avec un moteur thermique de 1L de 75 KW. Et alors ? La vie ne se résume à consommer la quantité de pétrole qu'on aimerait consommer au prix qui nous arrange. ·le 12 mars 2022 21:36
Pierre3:"Ca me fait mal au ventre quand j'entends les gens se plaindre de quelques dizaines de centimes du L de carburant, quand pendant ce temps là, les Ukrainiens se prennent des bombes sur le nez"Moi aussi.Je serais curieux de savoir quel % de la population européenne réagit de cette manière.·le 12 mars 2022 22:12
bimak:Dans ma petite tête, l'augmentation du prix du gazole est liée aux sanction décidées par nos dirigeant pour tenter d'étouffer les ambitions guerrière d'un pays producteur, je paye donc sans me plaindre. Pour soutenir le marché, je peux consommer le moins possible afin de baisser ma demande. ·le 13 mars 2022 07:48
Prospero:Et la chute de l'euro par rapport au dollar. ·le 13 mars 2022 08:05
ancien:d'accord avec vous; pour moi, j'ai fait un petit bond en passant à un véhicule hybride rechargeable demeurant de bonne taille mais dont le gros (2,4 l) moteur thermique avec peu de CV a pour principal boulot de fournir du jus aux 2 moteurs électriques qui récupèrent l'énergie en pente et à la décélération => conso entre zéro litres au quotidien et de temps en temps, jusqu'à 7l (autoroute et montagne sans recharge), moyenne réelle sur 13.000 km = 4,6 l. C'est pas parfait, mais c'est un début (et le bonheur de tous les petits trajets faits totalement ou essentiellement en électrique)·le 13 mars 2022 11:21
missingdata:@ancien : et pas de recharge sur prise secteur ? c'est quel modèle svp ?·le 13 mars 2022 12:28
ancien:Si, bien sûr, c'est l'intérêt du rechargeable, faut s'en servir; j'ai mis un compteur divisionnaire et j'ai compté environ 198€ pour 12.000km (1,65€/100, total équivalent donc à 5,6l essence comprise à cause des longs trajets dont 8 traversées du Massif central, de l'autoroute ...), ce qui est ridicule par rapport à la conso d'un 44 thermique , d'autant que la conso électrique concerne essentiellement les "petits" trajets de moins de 40 km ceux où on consomme souvent le plus.Au-delà, ou si on ne peut recharger comme ça m'est arrivé pendant quelques semaines (coin paumé avec vieux circuit électrique) , ça fonctionne comme les millions d'hybride "simple" dont les utilisateurs sont essentiellement satisfaits.Le modèle est un Mitsubishi Outlander, plus construit sans que je comprenne trop pourquoi, mais remplacé par l' Eclipse Cross, un poil plus petit mais avec la même philosophie de véhicule électrique (tant qu'on a de l'électricité on tourne en 44 permanent électrique pur la plupart du temps - un bonheur sur la neige -) avec gros moteur thermique peu poussé -cycle Atkinson - ce qui est la solution choisie par Toyota, Mazda, Lexus ... et Mitsu, efficace et probablement inusable... Comme tous les utilisateurs de "vrais" hybrides rechargeable (pas des thermiques avec une greffe de moteur électrique) j'en suis super-content.·le 13 mars 2022 12:44
13 mars 2022

pour l'anecdote et l'humour ,il y a quelques jours le journal avait relevé que le GO était moins cher au port du Crouesty que dans les stations essence , probleme souligné par le journaliste il fallait avoir une voiture amphibie pour aller faire le plein ..mdr


Polmar:En l'absence de personnel qualifié sur place pour modifier le réglage, ce devait être le prix lors du remplissage de la cuve. Même constatation déjà faite ailleurs.·le 13 mars 2022 16:45
13 mars 2022

Dans mon coin depuis hier le prix du diesel est retombé +/- au prix avant conflit. 1,69 eur/litre.


13 mars 2022

t'es où ? t'es où ? t'es où ? t'es où ? .... !


Pierre3:A 5 km de la frontière luxembourgeoise. Grand-est.·le 13 mars 2022 14:22
milan29:Erreur 9 à l'anvers?·le 13 mars 2022 14:34
13 mars 2022

Peut être la fin des jets skis ? !!!


MARILO83:Avec le nombre croissant de loueurs donc de ces machines infernales, peu chance pour que ça disparaisse rapidement, pourtant, ça nous polluerait moins les yeux, les oreilles et l'air. ·le 13 mars 2022 18:29
Cédric 1983:il y a des jet électriques maintenant ...·le 14 mars 2022 13:40
14 mars 2022

Ils seront remplacés par les surfs à foil électrifiés qui tourneront inlassablement au milieu des mouillages comme un essaim de guêpes.
Leurs nuisances sonores sont plutôt désagréables.


SailCamille:Le surf à foil fait tout de même moins de bruit que le jet-ski !Et puis pas à la portée de tout le monde, il faut un certain sens de l'équilibre.·le 14 mars 2022 11:47
Cédric 1983:un surf a foil ne fait pas de bruit, pas de vague et gène bien moins qu'une annexe ... bref je préfère un surf a foil que la bande a neuneu descendu des quartiers nord de marseille sur le vieux fifty de maurice/peche promenade de josé à faire griller des sardines, à beugler fort comme si ils étaient seul au monde dans un mouillage surpeuplé...·le 14 mars 2022 13:43
Arno33:qu'es-ce que ça nous manque la bonne vieille époque du yachting quand on était dans l'entresois de la haute bourgeoisie...font chier ces pauvres! au moins, avec l'élévation du prix du gasoil, ils vont bientôt crever...C'est fou car dans nos croisières, ceux qui nous gonflent le plus ce sont plutôt ces fils à papa de bonne famille, étudiant en école de commerce qui louent un 35/40 et foute un bordel toute la nuit en picolant ou allument le barbuc en plein avant port à Sauzon quand on est encastré les uns sur les autres...Heureusement, en Atlantique, il y a généralement de la place et de beaux mouillages peu chargés. ;-) ·le 16 mars 2022 09:53
16 mars 2022

Je suis passée hier chez un gros concessionnaire de bateaux à moteur (non, non, je n'ai pas viré ma cuti, c'était juste pour une annexe d'occasion ;-)

J'en ai profité pour demander s'ils constatent une baisse des achats et des commandes... eh bien non, pas du tout pour le moment !


Little Wing:Pétrole passé à moins de 100 dollars, les marchés se sont excités pour rien, comme d habitude, que les possesseurs de fumantes se rassurent !·le 16 mars 2022 23:12
matelot@17523:Mais le GO est toujours à 2€!!!·le 17 mars 2022 18:45
roc:Non, moins chez moi, mais je serais moins catégorique que Jean : les marchés restent très volatils (tous les marchés, pas seulement ceux du GO ou du brut) et on n'est à l'abris de rien pour quelques temps encore, hélas...·le 17 mars 2022 23:31
18 mars 2022

C'est pourtant simple : le pétrolier vend sortie raffinerie au prix correspondant à celui du pétrole qui rentre, car la gestion de trésorerie serait impossible.
Le détaillant vend au prix correspondant au tarif de facturation du camion de livraison jusqu'au réapprovisionnement, où il ajustera son prix de vente sur le prix du nouveau camion...


18 mars 2022

"LIFO" : last in, first out, seule façon de gérer ce type de stock aux prix éminemment volatiles, sinon, c'est le bouillon en période de hausse -ici de toute façon structurelle en moyen ou long terme - des prix d'approvisionnement.


18 mars 2022

Gasoil : le dernier plein "à pas cher" 0.73€ en 2003; le plein fait il y a 4 jours 2.20€ ... c'est pas 2.50€ mais c'est pas loin ...


18 mars 202218 mars 2022

Aujourd'hui 18 mars le prix du litre du GO passe très légèrement en dessous de 2€. Le baril après avoir frôlé le 140$ est redescendu autour de 100$. Aujourd'hui il remonte un peu à 109$. En fait son cours volatile suit les évolutions anticipées de la guerre en Ukraine. Un espoir de négociation fait baisser le prix et inversement. Il y a aussi le cours de l'euro qui s'est apprécié récemment par rapport au dollar et qui devrait mécaniquement entrainer une baisse de prix des carburants à la pompe.


roc:Les évolutions de la guerre, oui et non. Les 140$ étaient clairement dus à un mouvement de panique avec le risque d'embargo sur le gaz et le pétrole russes, mais on a trouvé maintenant en Europe des solutions alternatives (incomplètes mais acceptables), c'est acté et anticipé. Donc, le seul risque que ça remonte aussi haut, c'est une guerre ouverte entre la russie et ses éventuels alliés, et une alliance occidentale. Les fluctuations aujourd'hui sont dues au climat général (conflit ukrainien, mais pas que...) et suivent grosso-modo les "lois" d'avant le conflit. En bref, ça va probablement monter (120$ ?) si la Chine ne confine pas et continue à consommer, ça va rester autour de 100$ sinon.·le 18 mars 2022 13:24
18 mars 2022

Comme il faut bien garder l'humour, celle là, je la trouve pas mal: Fioul sentimental


missingdata:Yes we can, we jerrican...ils m'ont tuer !·le 18 mars 2022 23:29
20 mars 2022

Un article qui confirme ce que je disais et qui explique pourquoi la pénurie de gazole chez nous à très courte échéance n'est plus à exclure : www.automobile-magazine.fr[...]-europe


20 mars 2022

En tous cas... " humour second degré pour ceux qui ne comprendrait pas "

Mince, le tarif du gas-oil commence à baisser. Les pauvres vont à nouveau pouvoir naviguer. Pas de chance...
Et j'en rajoute une p'tite dose, je reviens de la montagne, la plupart des stations services avec un prix inférieur aux stations grandes surfaces étaient les stations " total ". Si si c'est vrai.
Allez comprendre...
Pour info ! Évidemment que je ne suis pas bête...


20 mars 2022

Total fait une réduction de 10 cents au litre actuellement (jusqu'au 15/05/2022) dans ses stations.


matelot@17523:Ben aujourd'hui chez moi (22) Total 2.074, Leclerc 1.887! Ils ont quand même relevé le seuil maxi de 120 à 150€, j'ai presque pu faire le plein!·le 21 mars 2022 12:02
21 mars 2022

Total Access, pas l'autre réseau, qui même s'il y a la baisse de 10 centimes, reste plus cher!


21 mars 202221 mars 2022

Une autre explication de la baisse des prix du baril est l'anticipation d'un accord sur la levée des sanctions de l'Iran. Ca va ouvrir des vannes. Ce qu'il faut comprendre est que le prix du baril n'est pas déterminé par la situation actuelle mais sur ce que les analystes considèrent comme étant une situation probable à moyen terme.
Il ne faut pas oublier aussi qu'une bonne part de la consommation d'énergie dans nos pays est de l'ordre du gaspillage. Une diminution assez sensible peut se faire sans réel impact sur notre qualité de vie. Depuis le diesel cher mon budget est inférieur à ce qu'il était lors des prix meilleurs marché. C'est un choix politique de ma part pour diminuer l'importation de pétrole qui vient de souvent de régimes douteux. J'anticipe et coordonne simplement mieux mes déplacements, je dois rouler 40% moins de km qu'avant. Sur le bateau ça sera la même chose. Je dois trouver un gennaker pour le petit temps cela dit.


Hubert, de Cherbourg:Aujourd'hui le baril remonte à 110 euros.·le 21 mars 2022 13:54
Pierre3:Oui c'est en bonne partie en réaction de la communication du Kremlin comme quoi ils ne voient pas de progrès en ce qui concerne un accord de paix alors qu'il y avait un certains consensus comme quoi il y a aurait des progrès de ce côté ces derniers jours. ·le 21 mars 2022 14:09
18 avr. 2022

Avant de répondre à la question posée, origine de ce fil, dans ma vision un peu simpliste, si les Russes vendent tout leur pétrole aux Chinois, c'est autant que la Chine n'achètera pas ailleurs (ils ne sont pas autosuffisants et de très loin). Donc, en gros les paramètres globaux de la loi de l'offre et la demande ne seront pas changés pour ce marché. Me trompe- je ?
Que des spéculateurs opportunistes en profitent, ça j'en suis bien certain.
Donc, que vais je faire cet été ?
La même chose que l'an passé : naviguer avec mon bateau à pétrole.
Comme pour toutes les dépenses d'un foyer précautionneux, il faut que les sorties soient un chouïa inférieures aux entrées. Le choix d'un voilier versus moteur tient compte de ce paramètre fondamental, tout un chacun est confronté à cette arithmétique de base.
Donc, ma croisière motorisée estivale, sans doute autour de 1500 miles (moyenne habituelle) coutera 50% plus cher en fuel (en fonction du prix actuel du GO) que l'an passé.
Je ne vois pas bien qui ça peut intéresser...lol... et en quoi... mais puisque la question était posée.
Cdt
Yves


rati:Je ne crois pas que pour beaucoup le choix de la voile ne soit dicté par ce paramètre, loin d'être fondamental !·le 18 avr. 2022 10:29
lolapo:Sinon les catas genre Lagoon ne se vendraient pas. Ils ont pleins de trucs qu'ils font que les moteurs , diesel, leur sont indispensables.Pas seulement leur marche par petit temps !! Quelques jours de pluie et tout leur équipement électrique ne fonctionnent plus donc = moteurs·le 14 juin 2022 02:37
18 avr. 2022

Le choix d'un voilier pour limiter les dépenses demande un peu de réflexion : pour l'utilisateur moyen, les frais liés au choix d'un voilier (entretien du gréement, des cordages divers, changement des voiles, etc...) peuvent dépasser les économies par rapport à un bateau à moteur "lent", d'autant que beaucoup de voiliers naviguent surtout au moteur en traînant des tonnes de lest !
Il est vrai que les bateaux à moteur "lents" sont peu répandus (et il faut un permis...).


18 avr. 2022

meme le piaf de mer marche au gazoil et ne va pas vite..
si..

le GO est lent..


rati:Pas le GO de Michel !·le 18 avr. 2022 20:57
18 avr. 2022

oh my gode😱..tu l’as fait!!


Hubert, de Cherbourg:Gode or God c'est pas pareil !·le 18 avr. 2022 22:54
rati:Les voies de l'un sont impénétrables 🤫·le 19 avr. 2022 00:16
missingdata:Quant aux autres elles sont sans issue...on est mal !·le 19 avr. 2022 12:48
Polmar:Ou on a mal? :-(·le 19 avr. 2022 13:56
20 avr. 2022

Je revernis ma godille. Je suis à la troisième couche.


rati:J'attaque la première demain 🤫·le 20 avr. 2022 16:38

Moi je vais investir dans un bouchon antivol : je viens de me faire piquer 20 litres ...


Cédric 1983:Un moindre mal vu la capacité des tanks. Tu montes quoi comme bouchon antivol? Un copain a qui c’est arrivé à mis un bouchon « waste » … paraît que ça démotive le siphonnage! Si l’idée peut te servir…·le 20 avr. 2022 23:11
Hubert, de Cherbourg:Le bouchon est un ",couvercle" qui se visse sur la bonde, pas de solution pour l'instant sinon mettre une vanne dans le coffre sur la durite.·le 21 avr. 2022 09:11
20 avr. 2022

J’ai des retours de stations à 2,40 sur le littoral. Ça donne quoi chez vous? (Gasoil)


Hubert, de Cherbourg:A Cherbourg le fuel a été acheté au moment où il était le plus cher ... Prix à la pompe m'a t on dit : 2,50 euros·le 21 avr. 2022 09:12
21 avr. 202221 avr. 2022

ça ne s'arrête plus de monter c'est scandaleux je pense réellement à arrêter de naviguer vu mes petits moyens


22 avr. 202222 avr. 2022

Ma décision sera prise sous quelques mois.

Je suis passionné par la mer, les bateaux, mais pas complètement marteau non plus.

Vu le prix du carburant;
Vu que du jour au lendemain, tu perds ta place de port et que le bateau doit rester à sec;
Vu le prix indécent qui ne cesse de grimper des pièces détachées et accessoires nautiques;
Vu l'accès à la mer qui se réduit comme peau de chagrin ( cales de mises à l'eau );
Et vu toutes les contraintes que j'oublie;

Les contraintes qui se confondant en esclavage prennent le pas sur le plaisir et la passion, je me suis fixé jusque fin de la saison pour décider si je vends mon bateau, remorque et même le 4x4 qui me permet de le tracter lorsque nécessaire. C'est à dire à chaque fois que je voudrais aller sur l'eau cette année, puisque plus de place de port.

Tout ça me soule, tout ça est devenu très compliqué, trop compliqué, et ça use.

Et puis je refuse de me faire plumer au motif d'être passionné par quelque chose, j'ai autre chose de mieux à faire avec cet argent là.

Je constate chaque jour que les ports se remplissent de plus en plus par de grosses unités, catamarans, gros voiliers, grosses vedettes à moteur, au détriment des petits plaisanciers qui hier pouvaient profiter de leur passion, et qu'aujourd'hui, contraints financièrement préfèrent soit tout bazarder par manque d'argent, ou comme c'est mon cas, garder cet argent pour en profiter autrement sans les contraintes du nautisme.

Mais comme je suis engagé par ailleurs pour d'autres activités sur la mer, j'aurais encore largement l'occasion d'aller respirer l'iode sur l'eau.


dgedg:Il ne faut pas se démoraliser.Ne cédons pas à la sinistrose.·le 22 avr. 2022 14:23
MARILO83:Tout ça est très rationnel, certains me disent il est vrai que je le suis peut-être un peu trop. Et dans l'absolu, si ça se tasse, un bateau, ça se rachète dans quelques mois ou quelques années. Ou pas ! A cette période de l'année, mon bateau était prêt aux petits oignons pour toute la saison, là, j'ai rien de fait. Et autant dire que je n'ai aucune motivation pour m'y coller. Si c'est pour passer 3 jours à tout contrôler, bichonner le bateau, pour ne le mettre que quelques jours à l'eau, autant que je vende et que je loue, ça me fera moins chier, et ça ne me coutera pas plus cher. ·le 22 avr. 2022 15:10
22 avr. 2022

C’est la ou on comprend mieux l’utilité des énergies alternatives pour se déplacer, éoliennes panneaux solaires, batteries et autres engins au prix de l’or. Quand le baril sera a 300$ quand le diesel sera proscrit A l’horizon de quelques années va falloir retravailler la godille en salle de muscu, au moins 6 m sur mon 12m et s’entraîner aux départs et arrivées sous voile dans les portsPas gagné.


dgedg:Avantage des écoles de voile sur dériveur: Ceux qui ont appris en dériveur ou cata de sport savent: ils maitrisent les arrivées et départs dans un port.·le 22 avr. 2022 16:05
22 avr. 2022

Le prix du brut est en train de baisser. La raison ? Un tassement prévu de la croissance mondiale, moralité pour retrouver un prix du carburant acceptable il faut cesser de croître, qui lustucru ?


11 mai 2022

c'est pas si simple, la baisse de l'euro compense largement ... et il suffit de regarder le prix.
et puis le GO importé de Russie va se tarir, l'offre et la demande vont entrer en jeu...

à partir du mois d'aout les aides, vont être plus ciblées, et du coup je suis pas certain que les proprio de yachts vont être destinataire des aides sur le carburant ... enfin, je suis pas dans le secret des dieux, mais c'est plutôt eux qui vont financer la solidarité national par un malus plutôt que de bénéficier d'un bonus!

semaine dernière, on m'a rapporter des prix systématiquement supérieurs à 2€ pour le GO, et jusqu'à 2,40 sur un port français.
on se rapproche du 2,50€ pour cet été!

Moralité vive la voile!


Coriace94:Ou pas quand tu as les moyens de mettre du fuelMais à priori c’est plus ça qui te gêne :)·le 15 mai 2022 16:59
15 mai 2022

bonjour ,
hier nous avons passé la journée dans la rade de hyères avec escale au langoustier .
j'ai compté au moins 25 voiliers tout autour en navigation et beaucoup plus au mouillage .
par contre à part quelques petites vedettes qui curieusement n'allaient pas aussi vite que d'habitude
et quelques semi-rigides il n'y avait pas trop de motoreux sur l'eau .
à part un gros semi rigide avec 3x300cv qui a fait l'île en long et en large à fond ,pourquoi?
c'était assez calme ,nous verrons les mois prochains ,
donc au moins du positif .
alain


12 juin 2022

Bon ben ça y est, 2,30 partout et même plus de 2,50 à certains endroit.
Le baril se rapproche de jour en jour de record.
Tous les analystes parlent de 3euros pour la fin d’année (donc 3,25 pour nos stations bateau)

Le 3ème choc pétrolier a débuté… celui qui mettra fin à l’utilisation du moteur thermique pour le grand public avant la fin de la décennie !

Je me réjouis de cela, pour la planète que nous laisserons à nos enfants tout d’abord, mais aussi pour la faune marine qui supportera un peu moins les instincts primaires des motoreux qui font vroum vroum comme si ils avaient quelque chose à compenser…

Passage à l’électrique ? Changement de loisirs? A moyen terme comment voyez vous les choses? (Question non destinée aux voiliers qui sont préservés ;) )


Coriace94:Le troll(a priori pauvre et jaloux) est de retour pour le plus grand mal du forum·le 12 juin 2022 17:00
Ameca:Oh peuchere, en effet il doit être pauvre et gravement frustré 🤣🤣. Ben pour son malheur on voit l avenir avec le carburant porsche, un peu moins de pauvres dans 3m d eau et donc plus de place pour nos grosses vedettes.·le 12 juin 2022 17:09
12 juin 2022

Hier à Cannes vieux Port 2,29 , j ai pris 25 litres pour compléter le réservoir de 30 litres , ça va m emmener jusqu’en octobre 😎🤓


12 juin 2022

Hier à pornichet 2,25 j’ai mis 370 litres pour compléter les 450 litres
Ça va me faire le deux we


12 juin 2022

Dans 3 ans ça va plus valoir grand chose ces gouffres!

Le bon côté des choses, c’est que ça fait rentrer pas mal de recettes fiscales! Et ils en redemandent !


Fregoli:Pas vraiment, la différence de recette n'est que sur la TVA, les autres taxes sont fixes en €/litre...·le 12 juin 2022 17:33
12 juin 2022

Là où c'est navrant mon pauvre @Cedric1983, c'est que tu bases ton raisonnement en croyant que le poste carburant est le plus important pour une vedette de 40-50 pieds.

Mais mon ami, une vedette dont le prix oscille entre 800-900 k€, qui nécessite une place de port à l'année, qui doit être correctement assurée, qui doit être correctement entretenue, est ce que tu penses vraiment qu'augmenter par un facteur 2 ou par 3 le prix du carburant ça va faire tanguer le budget?

Alors oui, ça fait un peu (plus) râler quand on fait le plein mais ca change pas la face du monde...

En revanche, pour les personnes qui doivent obligatoirement rouler pour aller bosser (et pas pour s’amuser sur l'eau) et qui sont ric-rac au niveau budget, là je suis vénère car c'est une dépense contrainte pour pouvoir vivre :( :(


Lady_C:surtout que beaucoup de bateaux ne sortent jamais :-)·le 12 juin 2022 23:48
Lady_C:surtout que beaucoup de bateaux ne sortent jamais :-)·le 12 juin 2022 23:48
Cédric 1983:Ha ha, celui qui sort jamais…. OuiCelui qui va faire disons 50h a 100l/h ça va faire 12 000 … travaillant dans le nautisme je sais que ça en fait le premier poste hors amortissement… quand au 800 au 900ke de valeur c’est pas la majorité hein, on plutôt a 300k pour des 35 pieds dans les ports.·le 13 juin 2022 06:20
Cédric 1983:Ha ha, celui qui sort jamais…. OuiCelui qui va faire disons 50h a 100l/h ça va faire 12 000 … travaillant dans le nautisme je sais que ça en fait le premier poste hors amortissement… quand au 800 au 900ke de valeur c’est pas la majorité hein, on plutôt a 300k pour des 35 pieds dans les ports.·le 13 juin 2022 06:20
loulouton:Et c'est là où le réflexe voilier fausse encore ton raisonnement selon moi. A 100l/h un 40 pieds fait du 20/25 nds, pas du 5-6 nds. Donc en 50h à cette vitesse, il parcourt entre 1000 et 1250 milles marins => environ 5 allez-retours continent-corse sur 1 année. Pour un plaisancier qui est toujours en activité ça fait beaucoup (même pour une personne en retraite). En considérant 1 sortie toute les 2 semaines, ce qui est déjà pas mal car faut être chanceux de la meteo pour le faire, ca fait environ 40 milles par sortie. Est-ce que la majorité fait ça?·le 13 juin 2022 07:43
Ameca:Certains sont tres droles. Faut croire que toutes les vedettes on un carenage de merde et des moteurs en vrac....ya des mecano qui devraient changer de metier. Serieux a 73 l/h je suis a plus de 35 noeuds. Par contre je carene pas avec de la farine....Et du coup les mecs avec leur voiliers qui se caussent de faire 5 l/h me font rire....lorsque je fait le calcul de leur AT en corse au moteur (la voile etant purement theorique ici) et de mon AR.... ben ils consomment à mort pour la joie de passer un paquet d heures a veiller. Serieux...a la vitesse où je navigue, lorsque j ai fait 30h par an.... ouah....et c est bien peu par rapport a mes charges fixes.🤣🤣🤣·le 13 juin 2022 08:18
Cédric 1983:haha mais 5l/h c'est pour un 45 pieds à 7nds!dès qu'il y a 8/10 nds de vent il est à la voile et consomme zéroquand à un 38 pieds, il sera à 2l/h pour 6,5nds... quand il est au moteur.de toute façon, le nombre d'années ou il sera possible de cramer du GO comme ca se compte sur les doigts d'une main, peut etre les 2 si l'on est pessimiste!ensuite ... il faudra évoluer!·le 13 juin 2022 14:26
Little Wing:1 litre à 5 noeuds, une heure d ameca je fais 2 saisons ·le 13 juin 2022 14:29
Ameca:Mais tu fais ce que tu veux.. et tant qu a etre ecolo la marche a pied ca consomme zero petrole, zero antifouling et zero destruction du littoral avec ta chere place de port. Donc soit ecolo, fais detruire ton tas de plastique et marche. Là tu pourras commencer à gnagnater 🤣🤣Au fait.. rassure moi, t as pas de fringues en synthetiques ?·le 13 juin 2022 15:27
Ameca:Ahahah en face des iles d or ya petsonne qui marche a la voile, alors mon gars c est full gas oil et particules. C est voileux surtout parce que ca a pas le permis a priori·le 13 juin 2022 15:29
Cédric 1983:tu te trompes ... a moins que l'on puisse dire que c'est motoreux pour compenser quelque chose de honteux?!·le 13 juin 2022 18:17
13 juin 2022

J’en connais qui ont fait presque un tour du monde et depuis sortent deux trois jours par an et certains plus du tout. Même à 4€ ça devrait pas changer grand chose dans leur budget et leurs pratiques. De même pour la majorité des plaisanciers qui sortent en moyenne 5 jours par an. Par contre moi si qui fait 1500 a 2000 milles par an en Méditerranée avec souvent du moteur pour cause de petole


Cédric 1983:si on accepte de naviguer à moins de 6nds, et d'adapter sa route en fonction de la météo, alors il apparait que bien souvent un spi permet de faire route même dans la pétole! En tout cas avec un ginfizz sloop que je connais bien, c'est le cas! Je suis moins affirmatif avec un baignoire contre-moulé moderne...·le 13 juin 2022 14:41
13 juin 2022

Et pour ceux qui ont des bateaux à moteur, si vous ne sortez plus, pourriez vous alors libérez vos places de port pour vous mettre à sec svp ? ça va libérer des places de port pour les voiliers … chouette chouette . Moi qui suit en liste d’attente depuis 2014 !!


Ameca:Ben ecoute si tu as un 6.5m peut etre. Ce sont les gens modestes qui vont etre impactes, pas ceux qui appointent a 75 000 euros par an....Rejouis toi donc si tu as un modeste voilier...enfin pas trop...autant l interdiction de carener chimique ca arriver juste derriere et là avec ton voilier a l eau a l année ca va douiller. Mais comme tu veux sauver la planete je suis sure que tu seras heureux·le 13 juin 2022 08:23
Cédric 1983:un coppercoat et c'est tout bon pour un voilier... une mise à terre (voir une mise sur sangle 2h) par an pour le brosser, c'est encore plus rapide qu'un carénage classique! (et moins cher!). C'est aussi possible de le faire sous l'eau pour les sportifs ou plongeurs!Ah et un truc, 75ke par an pour un couple avec 1 enfant c'est sensiblement en dessous du seuil de richesse! Ca permet de vivre correctement mais sans folie hein!Ensuite des gens modestes avec un bateau à moteur ... heu je comprend pas! non c'est pas etre modeste que d'avoir un petit bateau à moteur. c'est être classe moyenne peut-être ... mais pas modeste!·le 13 juin 2022 14:39
Ameca:Un coppercoat c est du cuivre, c est un poison violent pour les invertebres et algues. N importe quel biologiste te le dira. Donc comme le reste ce sera contrai.t puis interdit et je dirais que c est urgent·le 13 juin 2022 15:24
13 juin 2022

Quand on aura compris que ce gars est jaloux et envieux.
Ça transpire a chaque message comme celui plus haut ‘dans 3 ans ça ne va plus valoir grand chose’

Mais ça quand tu as les moyens on s’en branle

Tu as le discours du mec jaloux, aigri par ta vie qui ne ressemble pas au bateau que tu vois dans le port toute l’année.

Essaye de te contenter de ce que tu as, ne pas jalouser ce qui ont mieux réussi que toi et qui peuvent mettre 500 ou 1000 balles de carburant tous les WE sans problème et sans hésitation.

Ta vie doit être bien triste avec un état mental bien détérioré par une jalousie maladive.


Ameca:C est sûr qu un mec qui s invente "le malheur des autres" pour jouir, je n envie pas son existence. Peuchere, serieux j ai pitié de lui....entre 2 messages pour le faire enrager ou argument sur sa super vie de frustré. Le pire c est que c est ni un plaisancier ni un voileux. Mon père est voileux... jamais de sa vie il n a eu cette attitude....·le 13 juin 2022 16:14
Cédric 1983:hohoho mais le motoreux mange du clown?rassure toi, jaloux de rien ;)Par contre le fait de savoir qu'un mec délibérément fait tout ce qu'il peut pour condamner ses petits enfants à vivre dans une planète qui va devenir quasi invivable sur 50% de sa surface me désole... et oui je suis navré de voir ce que vous faites pour la planète de nos enfants!Navré de voir que vous faites ça juste pour satisfaire un petit frissons!et le fait que ces individus vont payer double cet été ne me console pas ...Par contre, là ou je suis optimiste, c'est que depuis 3 mois que le carburant flambe, il y a une réelle prise de conscience ... et il va y avoir en 2022 plus d'action pour la sobriété énergétique en France qu'en 20 ans auparavant! et c'est pour ça que je peux vous l'annoncer: vos bassines à moteur vaudront plus rien avant la fin de la décennie! (pour les voiliers, ça n'a jamais couté aussi cher en occaz)·le 13 juin 2022 18:24
Coriace94:Tu semble promette toujours des choses.. qui n’arrivent pas.Reste à ta place mon bonhomme, quand on est aigri comme toi on doit faire attention à toi, ça pourrait mal tourner :). Je ne voudrais pas être responsable d’un drame.Continue donc à te faire du bien ici, si ça peut éviter que tu fasse une connerie dans ta pauvre vie.·le 13 juin 2022 19:06
13 juin 2022

et puis qui sait peu. Être qu’un jour toi aussi tu aura des moyens :)


13 juin 2022

Hé Ho, cool les mecs !
Je nesuis pas modo, mais autant j'approuve ceux qui déploraient voici peu les excès du politiquement correct, autant je pense qu'on peut se dire le fond de sa pensée sans basculer dans l'injure, ça doit être possible entre gens se croyant intelligents comme nous, non ?


13 juin 2022

Bonsoir
Si Cedric veut sauver la planète pour ses petits enfants et là, il à raison, il faut aussi qu'il arrête rapidement internet, les messageries, les forums qui sont de très gros consommateurs d'électricité, donc de pollution, certainement autant voire plus que la pollution de nos bateaux à moteur.
Mais comme beaucoup d'écolo je veux sauver la planète mais en supprimant uniquement ce qui ne m'intéresse pas!!c'est bien connu ce que j'utilise ne pollue pas !
Allez je sors, je viens de me faire des amis 😄😉🤣


13 juin 2022

J’avais fait le calcul plus haut, ça représente rien.
En utilisant internet comme il le fait, il détruit plus la planète que moi avec mes 300cv

Mais le mec est de toute façon un troll et pas que sur ce sujet


14 juin 2022

Guadeloupe , juin 2022. Fuel : 1.80 € /l


Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

  • 4.5 (194)

Drogden Fyr, Oresund DK

2022