Quel bateau pour vivre dessus

vu le budget

vaux mieux prendre plus petit car 18 20 metre je sais pas se que vous allez trouver et si vous vous rendez compte du prix de l'entretient de c'est bete la.

le tri

dans ces prix il y a un tri a vendre du cote de cannes et qui fait 22m pour debuter c'est pas mal .
soyons serieux ,on ne vit pas dans un bato on vit autour ,le but est de voyager pas de rester dans une marina ,tous les diogenes en puissance
non seulement ne sortent plus en mer mais en plus finissent par se separer du bato et retournent à terre .
pour un couple un voilier de 10/12m genre salon de pont suffit bien
alain

Pourquoi pas une ancienne péniche ...

... il y en a beaucoup qui sont aménagées en appartement. C'est nettement plus spacieux qu'un voilier de 18 m.

Tu pourras d'abord y vivre et plus tard commencer à voyager en sillonnant l'Europe par les canaux, sans risque de coups de vent.

Trouver un amarrage, sur un fleuve ou sur un canal à proximité d'une ville ne doit pas être trop difficile, contrairement à une place au port. Tu peux même avoir ta voiture avec toi, où que tu sois.

120000+ les frais fixes

Bonjour Phil 01

Si le probleme est le logement je crois que 120000€ plus les frais fixes annuel d'un 18 à 20m
(assurance place de port ect...) te permettrai plutot de te reorienter sur un logement fixe.
Seul pour la manoeuvre oups oups!!!

Cordialement

Le Moko

PS:un probleme reste à avoir une place de port...

Une péniche ?

Pour ce prix-là quelle péniche ?
Ce sera une autre vie qui n'a rien à voir avec le maritime.

Si le but final est de s'amariner puis de partir sur les mers, c'est une mauvaise idée.

JOSUHA

Bonjour

J'ai un josuha a finir de restaurer avec une place a l'année a L'ardoise (30) prix du bateau 35 000 € il n'a jamais connu la mer je l'ai acheté aux enchères a Valence il y a 4 ans

TEL 06 19 07 25 72

Je pense

qu'il ne s'agit pas d'un Joshua mais plutot de son grand frere(14m) ,je ne suis plus sur du nom je crois me rappeler : pierre louis

14 ou 16m

a mon avis c'est une bonne taille, c'est spacieux et bien suffisant (2 salle d'eau, 3 cabine, un trés grand carré en general...)
Mais seul, pour un novice, ca doit etre galère a manoeuvrer.
Bon courage pour tes recherches.

Pas moyen de choper

une photo de Grand-Louis ou Saint-Papa sur la toile.

pourquoi si grand ?

petit bateau petits soucis adage bien connu, je conseillerais plutôt un cata de 38-40' à comparer cioté surface habitable avec un mono plus grand, genre athéna fountaine pajot, le polyester n'est pas un si mauvais matériau et on peut rouver de bonnes occases dans votre budget...
capt'ain lu

tu peux tj

hisser une gv dans ton studio et mettre un dvd d antoine pour croire que tu navigues

mais je crois qu il cherche un boat pour faire un voyage

a 120 000 euros budget possible pour un cata

Samedi

pour 120000 euros tu peu avoir une maison avec piscine en Floride :et la plus besoin de bateau du tout, soit le matelas pneumatique soit la maquette radiocommandée,plus de mal de mer , plus de frais d'entretient,les manoeuvres ratées personnes pour les voir, en cas de voie d'eau avec un grand balais cela doit etre reparable ...le pied quoi !

je ne pense pas tropicat

en lisant son poste ,je comprend qu'il cherche une habitation ,et plus tard naviguer quand il saura faire du bateau .
D'autre-part investir dans un 20 m plus ou moins ou un cata a 120000 euro ,j'espère qu'il a de bons revenues .
Les catas a 12000 euro existent ,mais peut-être pas récent et dans un état sans frais ,je ne parle pas d'assurance et de place de port .
idem pour un mono de 20 m environ .
Pas cinquante solutions ,ou il a un bon portefeuille ,ou c'est du rêve

Naviguer tour du monde dans 2 ans...

...peut-être ben que oui !
Cela ressemble plus à un rêve qu'à un objectif réel, mais je peux me tromper.

La première question est quand même [i]"Quel bateau pour vivre dessus"[/i]!

La suggestion de samedi, studio en bord de mer avec bateau plus petit me semble très sage et être une bonne solution d'attente. Si la péniche ne lui convient pas !

Contrairement à un bateau, un studio ne se dévalorise pas et se revend plus facilement.

C'est son

choix ,notre "experience" ne peut etre la que pour lui indiquer les "eceuils",mais en aucun cas pour lui imposer nos choix !
Merci pour le lien Lorenzo ,je suis toujours un ado (au moins dans ma tête !)
Le caïque est ,de mon point de vue ,un bateau à moteur avec de la toile pour promener des touristes,mais si quelqu'un n'a pas peur de l'entretient de la manoeuvre (relire les serrec avec leur St Yves d'Armor,en general 4 personnes à la manoeuvre)pourquoi pas,il faut de tout pour faire un monde maritime.
Je ne vais pas obliger tout le monde à naviguer avec une vedette de 19m parce que c'est mon choix actuel !

Qu'on lui conseille

de revoir ses prétentions à la baisse me semble assez légitime.
Mais, à chaque fois pour ce genre de demande d'infos, c'est le scénario catastrophiste qui s'impose.

Personnellement je préfère tout autant voir un voilier ventouse habité à l'année, qu'un voilier qui ne sert qu'une semaine par an.

D'autres part, je ne connais pas Phil01. Ni ses capacités, ses revenus, alors je trouve quelque peu présomptueux de le détourner à ce point d'un tel projet.

Il est clair que, passé les 12m, un voilier requiert un budget qu'il y a intérêt de bien connaitre. Sous peine de cruelles déceptions.
mais c'est peut être à la portée de Phil01.

Indépendamment de la question financière, il serait bienvenu de confier les rênes à un bon skipper aux toute premières virées et pendant un certain laps de temps.

dans le même esprit

Il y a peine plus d'un an luxounette venait ici avec le même type de demande , le budget en moins..

Et aujourd'hui elle et son compagnon ont un 35 pieds sur lequel ils vivent, ils le retapent doucement et commence à prendre et à apprendre à avoir du plaisir a naviguer avec ..... Belle leçon

Sinon d'un point de vue plus factuel, pour un "gros bateau" de 15 mètres, et dans un esprit différents de ceux que t'ont proposé des héossiens tels que Lorenzo ou Pierre2 aux connaissances et expériences nautiques bien plus grande que la mienne, tu as les ketch de chez AMEL, dans ton budget les unités d'une vingtaine d'année sont accessibles, MARAMU, SANTORIN, MELTEM, MANGO

C'est une piste parmi d'autres

Assez souvent

pour ce genre d'unité (de grande taille), ce sont des chantiers réputés qui sont de mise.
C'est encore le cas ici avec les chantiers Pouvreau.

Tous les matériaux ont leur défauts.
l'alu, c'est une certaine forme de corrosion et sur des unités anciennes mal suivies, cela peut provoquer des dégats importants.

Le polyester, c'est l'osmose.

le contreplaqué, le bois moulé, ce sont les infiltrations d'eau puis le pourrisement.
l'acier, comme l'alu, c'est bien sur aussi la corrosion.

A ce niveau d'investissement, un expert est indispensable et c'est lui, bien mieux que nous qui pourra donner son avis.

Je préfère le voilier que j'ai présenté à ce Pouvreau mais c'est un avis basé sur l'esthétique. Et donc tout à fait personnel.

En tout cas, préférer le mètre de moins si le voilier est en meilleur état : la somme de travail à abattre sur de tels unités peut s'avérer monstrueuse.

A mon avis, c'est l'enjeu principal ici.
Trouver l'unité où il y a le moins de travaux à faire.
Ce ne sera pas forcément le voilier le plus cher…

Au plus c'est grand...

... au moins on sort !

Faut pas rêver, surtout si l'on vit à bord.

Le temps de tout ranger, de ramener câbles et autres connexions, les amarres, bref, pour une sortie de quelques heures ou jours, histoire de se former (et c'est comme ça que l'on se forme, en sortant régulièrement), bin y a du souci à se faire...

Une péniche, l'idée est séduisante et n'empêche pas de voyager...
Un studio avec un day-boat, c'est peut-être moins glamour, mais tellement plus censé...

Mais puisqu'il ne faut pas casser les rêves, alors rêvez...

Ceci étant, à propos, vivre en lotissement avec une Honda, c'est avoir loupé sa vie ? un peu comme si on n'a pss de Roleix ?
Avec ce fil, on est vraiment dans les clichés...

pas si difficile que ca

je vous trouve tous tres pesimiste
moi je comprends completement cette volonte d un grand bateau 20 metre

et je n y vois pas de probleme
personnellement je suis passe de l optimist a la goellette de 22 metres de 40 tonnes a 22 ans
j ai pris plus de 60noeuds a l epoque sans experience et alors on apprend vite
il suffit de vouloir !!!et apres on peut!!!
pourquoi tout faire petit et vivre petit
il n y a pas que des appartement de 60metre carre
il y a aussi des maisons de 500 metres carre
et on est pas tous oblige de rouler en r21 on peut
aussi rouler en dodge ram ou autre ferrari
a vivre petit on vit sans piment
moi je ne peus pas !!
excusez moi
c est comme la harley et la honda
c est un autre monde
vous rendez sur le papier tout difficile pour vous valoriser
moi je pense que vivre sans panache on vit terne
helen mac arthur a skiper des grand bateaux et c est pas par sa force physique qu elle a domine ces monstres
il suffit d avoir la tete sur les epaules et de bien penser ce que l on fait !!!
c est vrai pour la plupard vous vivez dans un monde d assiste
fais ce que tu as envie et donne toi les moyens de !!!
apres la satisfaction est bien autre que de vivre comme tout le monde
je m excuse aupres de ceux que je choque mais on peut avoir une autre vision des choses que de rentrer dans le systeme petit travail petit apart petite vie
le petillant a aussi de l interet!!!

Et le mec qui a consacré

15 ans de sa vie à retaper une ferme doit avoir les deux pieds sur terre et une parfaite conscience de ce qu'est la rénovation.

Avec une bonne dose de détermination et une préparation suffisante, on peut devenir un bon skipper pour de tels unités.

Moi perso, je n'aurais jamais le budget pour de tels voiliers alors je regarde cela de loin, non sans une certaine admiration pour ces objets qui restent des rêves (de part leur coté inaccessible).

tout a fait d accord

mon but est juste de dire qu il ne faut enlever les reves au gens qui peuvent le faire
si il en a les moyens et l envie pourquoi acheter un petit bateau
c est vrai c est plus dur et alors c est ca la vie quand on aime vivre des choses plus intense et plus dur

ct il n'est pas question d'enlever le rêve des gens

mais il me semble honnête de les mettre en garde ,en sachant qu'ils non ni connaissance ni expérience.
Et faire prendre conscience que si cela foire ,cela peut être l'enfer et détruire toute une vie de travail durement acquis ,et parfois avec des dettes.
Il est certain ,et je ne lui souhaite pas ,si cela devait arriver ,ce ne sont pas ceux qui l'auront encourager qui l'aideront .
ceux qui conseillent a la prudence ,ne sont pas des ronchons comme il est dit souvent sur le site ,ce ne sont pas non plus des empêcheurs de tourner en rond ,ils aiment aussi l'aventure ,mais on aussi les pieds sur terre et l'expérience .

Le préjugé est trop souvent de mise, hélas.

et les bonnes paroles ne sauront effacer les excès.

Du choix

Bonjour
Je suis nouveau ici et je profite de ce sujet pour mettre mon premier message. En effet, c'est le genre de projet que j'aimerai faire un jour si je peux (ou si j'ose...).

Je suis débutant dans le domaine mais il me semble effectivement que même un 15/17 m, ça fait une sacrée bête à manoeuvrer ou à entretenir !
Mais, ne serait-ce qu'avec 2 ou 3 m de moins encore, on trouve des bateaux qui ont l'air intéressants tel que l'annonce de ketch acier qu'il y a sur ce site (je précise que je n'ai rien à voir avec l'annonce ;-)) ou encore celui-ci qui m'a tapé dans l'oeil :

bateau-occasion.vivastreet.fr[...]0680790

Il est largement dans votre budget à l'air suffisament volumineux pour vivre à deux !

Pour moi, le top serait celui-là, mais le budget part en fumée :-(

www.annoncesbateau.com[...]03.html

Surtout ne pas décourager...

... les gens qui ici se posent des questions légitimes mais qui cherchent surtout à se rassurer.
Si vous saviez ce que j'ai entendu quand je parlais de mon projet de tour du monde sur un 40 pieds en ayant à mon actif 3 pauvres stages Glénans... et poutant je suis en route depuis 6 mois et c'est le bonheur absolu, ponctué bien sûr de difficultés mais quelque soit le choix de vie il y'en aura toujours.

Je pense cher monsieur, que le plus important est de bien calibrer son budget en tenant compte non seulement de l'achat, mais de l'entretien du bateau et surtout de la location de la place de port. Il y'a de nombreux articles ici à ce sujet.
Pour tout le reste, cela me semble assez cohérent de vivre à l'année sur son bateau en se laissant le temps de se préparer physiquement et de partir quand on se sent capable en tour du monde sans pour autant se donner d'échéance. En vivant tout simplement.
J'ai rencontré beaucoup de gens qui vivaient au port et qui en sont très heureux.
Bon vent monsieur et n'écoutez pas les jaloux.

Même pas besoin de lire les fils ...

"Mais attention, une maison est un capital financier tandis qu'un bateau englouti un capital; il suffit de lire les fils à propos de l'occasion."

Il suffit de regarder le prix NEUF du bateau envisagé, et le prix proposé pour se rendre compte de l'impact financier d'un bateau.

Je ne connais personne qui envisage d'acheter une maison neuve largement plus de 700 k€ et de la revendre plus tard dans les 100 k€.

personnellement

je ne met pas tout mes œufs dans le même panier.
Je n'ai pas fais le choix ,ni de l'un ,ni de l'autre mais des deux .
L'avantage est que contrairement au choix de tout mettre dans le même panier ,si je perd l'un il me reste l'autre .
Alors qu'en mettant tout dans le même panier ,si je le perd que me reste t'il?
la rue ?
Bien sur ,c'est un choix qui appartient seul a la personne concernée ,mais en aucun cas ,je ne peu l'encourager a prendre de tel risque

dans la vie

le fonceur et l assisté pétochar

tropicat si l'assisté pétochar est pour moi

je te souhaite ma réussite et mon parcours qui n'aura pas été un long fleuve tranquille
soit sans crainte ,je n'ai pas besoin d'assistance financière ,

au fait toi tu te situe où dans tout cela ?

c'est vrais pour certaines choses

toute la fortune du monde ne peut la rendre ,j'ai connue ça .
Bon vent pour ce tour du monde ,que cette expérience de vécus te soit une richesse
;-)

la différence entre phil et toi est énorme

mais encore faut il en avoir conscience.
1) tu a des années de mer et d'expérience ,ainsi qu'une grande connaissance des bateaux

2) lui aucune expérience ,ni maritime ,ni des bateaux

3)toi tu a choisis de tout mettre ton capitale sur ton bateau ,avec les risques que cela comporte,
c'est un choix qui t'appartient et dont je ne conteste pas ,ni te juge

4)mais en aucun cas on ne peut conseiller a une personne n'ayant aucune expérience de ce lancer dans l'aventure ,sans prendre des mesures de protections

5 )ceux qui on vécut ou connue des gens qui on tout perdu savent de quoi je parle

ton cas est ton cas ,arrête de tout ramener a toi.
Ton expérience est ton expérience.
Ta vie est ta vie

Laisse tomber samedi...

sinon la mayonnaise va monter et c'est inutile.
Amitiés

On va ouvrir un fil

qu'on appellera "Le ponton célébrité" pour nos amis Samedi, Lorenzo et quelques volontaires pour corser l'ambiance.
Ca a marché ailleurs, pourquoi pas ici.

En fait Phil01 ne demande rien d'autre que d'avoir une liste de bateaux de 18 à 20 mètres (en réduction à la suite de sa deuxième intervention) et vous demande de répondre à sa question : "Est-ce que l'alu c'est bien ?".
Il ne fait pas appel à un service social et ne demande pas d'être accompagné dans sa démarche ni même de prendre la responsabilité de vos propos.

Et vous, vous lui proposez une péniche en acier, un studio en béton, et de la voile légère pour se faire la main.

Je comprends sa déconvenue. :mdr:

Thunderbird, faut faire attention

à la question initiale, voyons !!!

Il existe de très beaux yachts de plus de 15 mètres en alu, certains sont même très très bien équipés (assistance complète à la nav, etc...) ce qui facilite le tour du monde.
Et pour ce type de programme, rien ne vaut l'alu, certes un peu plus cher.

Grâce à la crise, certaines fortunes sont décapitées et certaines sont très pressées de vendre.
Reste plus qu'à mettre la main dessus. :heu:

plus qu un probléme

complétement bouffé par l électrolyse la barque de 18 Métres! :lavache:

Et pourtant

il faut bien aller jusqu'au bout.

Tu me prêtes Samedi tes intentions que je n'ai pas.
j'ai bien stipuler plus haut qu'une revue à la baisse (taille) serait bienvenu. Et evidement qu'il faut agir avec prudence, mais cela a été dit avec un tel excès dans ce fil (comme c'est souvent le cas) que je me suis autoriser d'être du parti de l'encouragement.

Me comparer à Phil n'a guère de sens.
S'autoriser de traverser l'atlantique en solo sur un voilier à l'état incertain avec une certaine expérience (qui n'est pas si grande que cela) et acheter un voilier de 16m en France en tant que néophyte, ce n'est pas du tout le même enjeu ni le même cheminement. si Phil se fait seconder, ce qu'il fera évidemment, croire le contraire serait le gratifier d'une parfaite inconscience.

Le seul conseil que je pourrais donner à Philippe,

serait, avant tout achat, d'éventuellement embarquer sur un voilier pour quelques jours, s'il est vraiment néophyte, afin de tester sa personnalité vis à vis de la voile.

Perso, je n'aime pas habiter dans un voilier fixe qui fait office d'habitation "terrestre" mais si ce devait être dans un 15/16m, je changerais sans doute d'avis car c'est alors très proche du confort de l'habitation terrestre.

L'original

Bon pour les

paroles ci dessus 50 ko....
Pour ce qui est de l'argent :
"Et oui l'argent...ona beau ramasser les clopes et vivreà peu prés intelligement,il en faut quand même plus ou moins selon les temperaments.
En tout cas une chose est certaine : on peut aller trés loin et mener une vie interressanteavec trés peu d'argent au départ,car on se debrouille toujours en chemin...à condition d'être en chemin"
B. Moitessier
Et une autre de lui (à la louche de memoire):
"un bateau cela ne coute pas 10000 ou 100000 cela coute tout ,et un peu plus..."
et une photo de "cathedrale "pour le plaisir

Point par point

"Bonjour,
voici mon projet: dans quelques temps je vais perdre la moitié de ma maison, cause divorce; avec ce qui va me rester, pas assez pour racheter une autre maison, donc l'idée germe avec ma compagne: Et si on achetait un bateau ?"

La "motivation" ne me semble pas la bonne ...
Tout comme pour une maison le type de bateau envisagé sans aucun travaux à faire ne se trouvera pas dans ce budget là.
Après si conscience de ce fait les 2 sont possibles.

"Le but serait de vivre dessus à quai, le temps d'apprendre à naviguer , car je n'ai que le permis cotier ! Et dans 1 ou 2 ans traverser l'ocean, pour un tour du monde."

1 ou 2 ans à quai : attention à 2 choses :
1) prix du port : dans le sud, 1 place de 20m doit couter dans les 30.000 € à l'année ...
2) Les port étant complet la liste d'attente peut dépasser 20 ans avant d'avoir une place ...

"Mais voilà, celà fait 2 mois que nous cherchons quel bateau ??? Passer d'une maison à un voilier, ça va être dur, donc nous cherchons un voilier assez grand,(18--20 mètres) très spacieux, il devra être robuste, et spacieux."

En avoir conscience est déjà une bonne chose. Maintenant l'aspect "dur" ne va pas forcément se manifester là ou vous l'imaginé ...
Etes vous certains que l'un des deux n'est pas très sensible au mal de mer ?
Etes vous capable tous les 2 de rester "enfermé" dans votre habitation pendant 20/30 jours sans ouvrir la porte d'entrée ?
Etc ...

"Bois, alu, acier ?"

Bois : demande un entretien énorme à mon sens. Mais si menuisier ou fortuné pour faire faire, c'est vrai que c'est joli ;)
Alu : attention aux difficultés de réparation dans le cadre d'un tour du monde ... L'alu nécessite une technique de soudure pas forcément pratiquée partout ... De plus un risque d'électrolyse existe bel et bien.
Acier : plus facilement réparable que l'alu, même risque d'électrolyse, demande d'avoir la main au pinceau à chaque escale.

"ketch, sloop, ???"

Le ketch aura "moins de voile" et donc sera moins difficile à appréhender.

"Au départ nous avons craqués sur des caïques turques, mais.... pas fiable apparement.
Nous chechons un voilier qui ai un peu ce look, plancher teck assez plat, un carré spacieux.Pas trop de voiles car je serait presque seul a manoeuvrer."

L'espace en bateau et encore plus en tdm se trouve à l'extérieur ... si l'un des 2 est ne serais que légèrement sensible au mal de mer alors le gros de la vie sera en extérieur (dans le cockpit).
Presque seul à manœuvrer : une idée à creuser éventuellement dont personne n'a parler c'est le trawler : catamaran à moteur transocéanique pour certains.

"Nous avons un budget d'environ 120 000€
j'aimerai vos avis et conseils sur le type de bateau que nous pourrions acheter.

merci à vous tous."

A mon sens la seule aide possible consiste ni à décourager, ni a encourager, ni a donner un ou des noms de bateaux.
L'aide à mon humble avis consiste à poser les bonnes questions, montrer que le projet est moins "simple" qu'il ne peut en avoir l'air, et donc vous permettre d'envisager un test avant validation du projet.

Certes naviguer "avec d'autres" n'est pas pareil que seul ...
Mais puisque vous ne parlez absolument pas d'aucune expérience "en mer", une simple location avec skipper de 15 jours vous en dirait déjà un peu plus sur la faisabilité (aimerez vous la mer au delà de l'image d'épinal, serez vous malade, supporterez vous la promiscuité des traversées etc ...)

c'est vrais Shamane95

cette grosse maison sur 2000 m peut être aussi interpréter comme tu le souligne .
Je partage ta façon de voir les choses
;-)

"Quel bateau pour vivre dessus "

le pb est mal posé
vu ce qui est dit c'est plutôt:

Quel bateau pour vivre au dessus de ses moyens

(une simple addition des couts d'un 20 m est assez parlante)

mais chacun est bien libre de perdre son argent comme il l'entend

désolé de le dire, mais ce fil rejoint dans ma mémoire celui qui voulait faire Brest Rio en 4 semaines avec un Edel 6, la demoiselle qui voulait faire ce qu'elle aimait sans savoir ce qu'elle aimait, celui qui voulait faire un pied de nez aux somaliens et un certain nombre d'autres tout aussi fameux pour ne pas dire fumeux

cordialement

Phil01

tu as tout intérêt de laisser tomber ce fil et d'aller voir par toi-même dans la réalité, ce qu'il en est, en allant à la rencontre de propriétaires de voiliers dans les tailles dont tu vois à peu près maintenant quel peut être le bon compromis. Le mieux étant bien sur de rencontrer ceux qui vivent à bord.

Comme personne ici ne connait tes ressources, tu sera le plus à même alors de faire le point.

c'est un beau bateau

quelle marque?
Je trouve qu'il ressemble a certains cnso

ok morgan merci

mais celui de Sophie n'est pas en ketch ?

Amphora, non ?

Enfin, il me semble...

Samedi

Il sagit d'un Amphora de Wauquiez. Il y en a eu 138 de construits en ketch et 3 en sloop. Dont Enomis et Gavroche.

Si les HS vous offusquent,...

Une relecture de la charte ?

wr1.hisse-et-oh.com[...]/charte

Quelques extraits pour que ce fil reste dans le sujet.

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Ligne éditoriale

(...) Les contributions posent une question, attirent l’attention sur un sujet ou font des suggestions. (..). Les sujets des fils doivent être conformes à l’objectif du forum.

La ligne éditoriale suivie recherche à avoir des fils faciles à lire et apportant le maximum d’informations sur leur objet. Les contributions successives doivent donc être pertinentes vis à vis de l’objet des fils et éviter autant que possible les digressions.(...)

Bons usages sur le forum (...)

Savoir quitter un débat :

Des points de vue opposés s’expriment parfois sur le forum. Un intervenant qui a confiance dans le bien fondé de ses arguments n’a pas besoin de chercher l’approbation générale. Il suffit qu’il ait donné aux lecteurs les éléments nécessaires à la formation de leur jugement. Il faut donc sortir d’un débat dès que l’on a plus rien de neuf à apporter sans chercher le dernier mot. (...)

Humour :

Les traits d'humour sont très difficiles à utiliser. Introduire une contribution pertinente par un trait d'humour peut être une bonne idée. Réduire une contribution à une vanne est à proscrire. Entre les deux l’abstention est souvent la bonne solution.

Outils de la modération (...)

7) Mise Hors Sujet des interventions

Une contribution mise hors sujet est masquée dans le fil, il ne reste que l’indication que la contribution a été mise hors sujet. En cliquant sur cette indication il est possible de la lire. La mise hors sujet poursuit un double but :

-Améliorer la lisibilité du fil en ne faisant apparaître à la première lecture que les contributions pertinentes

• Dire à un intervenant et aux autres lecteurs où se trouve la limite du sujet et les inviter ainsi à le respecter. Elle constitue donc en elle même un message aux intervenants.

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Voila voila. Je me doute bien que le gars qui a posé une question et reçu quelques avis et conseils n'ait pas envie de perdre du temps à lire des joutes hors propos... donc se casse fissa du forum.

Font chier ces modos liberticides d'expressions ! hein :-D

Les voiliers de rêve, accessibles

Ceux là aussi m'ont fait rêver quand j'étais môme.
Alliant classe, prestige, qualité, vitesse.

C'est un peu plus que le budget prévu par Phil01 mais comme lss temps sont à la négociation en faveur de l'acheteur, tout reste possible.

www.annonces-marine.com[...]44.html

Oui Alain,

je me rends bien compte que le Swan 44 n'est pas le voilier adapté au projet de Philippe.
Le swan 44 serait un course-croisière.

C'était une manière de montrer que des voiliers haut de gamme sont accessibles.

C'est plutôt ce genre de voilier qui conviendrait :

www.yachtworld.fr[...]ume-uni

j'ai choisi le plus cher ( et le plus beau) mais j'en ai vu à des prix moins élevés.

lorenzo

ils sont rares en acier ,il y en a en ayatola(feroce iman)en plastique comme les poubelles
pourquoi n'essaye t'il pas le freedom 40 ou 44
pour le voyage c'est le pied ou bien un solaris
la il aura de la place et ça tourne dans son budjet .
sur ce post je n'ai jamais vu autant d'interventions pour ne rien dire dont celle la .
alain