Parasail Parasailor ??

merci, effectivement les voileries Jacana mettent à leur catalogue le parasailor , mais qu'en est-il ? est-ce un bon produit ? quelqu'un l'a-t-il essayé? et je ne trouve plus nulle part le parasail le seul qui semble adapté pour mon mono de 10 M.

Vous trouverez de nombreuses informations ici :
www.uchimata.fr[...]ilor-2/
Nous avons également mis au point une brochure en français.
Il y aurait beaucoup à dire sur ces voiles, le Parasailor et le Parasail sont 2 voiles différentes.

Bonjour, j'ai un Parasail, qui est la version légère avec aile en simple caisson. Cela faisait longtemps que ça me tentait, et j'ai fini par en trouver un neuf d'occase ( au tiers du prix, heureusement ).
Lors de ma descente de Bretagne aux Canaries j'ai eu peu l'occasion de l’utiliser car il y avait trop de vent en général, mais une vingtaine d'heures tout de même.
C'est une voile intéressante, tolérante dans les réglages, très utile par petit temps car elle tient en l'air avec quelques nœuds.
L'inconvénient c'est qu'il y a beaucoup de bouts : deux écoutes et deux amures ( soit 88 m au total sur mon boat ) plus le va-et-vient de la chaussette. Tout cela ne doit pas se croiser lors de l'installation. N'ayant pas eu de prise en main par le fournisseur, et pour cause, j'ai un peu galéré, il faut bien respecter les priorités !
La voile et sa chaussette sont d'une excellente qualité de fabrication, et ce dans les moindres détails, avec des repères rouges et verts partout.
J'ignorais qu'Uchimata en était maintenant le distributeur.

Bonjour jp vous le vendez combien et qu'elle est sa superficie SVP

1 constat : Cela vaut presque 2 fois le prix d'un spi symétrique "normal"
1 question : Pourquoi on ne voit jamais de parasailor ou de parasail sur les bateaux de régate, alors que l'un des argument de vente est un gain de performance ?...

Bonsoir,
J'utilise très souvent mon parasailor :
Avantages :
- facile à envoyer en équipage réduit (2).
- Stable dès 5N de vent
- facile à affaler, grâce à sa chaussette bien conçue. (penser à bien amarrer le va et vient en le hissant)
- plage d'utilisation de 60 à 180 ° du vent, sans GV.
- empannage sans problème (pas de tangon).
Inconvénients :
- Prix
- Performances / Spi classique? Mais en croisière ...
Bref j'en suis très satisfait. Si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas.
Hugh

Bonjour,
Je le rentre vers 17/18 noeuds, plus par anticipation et précaution (je navigue en équipage réduit et en croisière), que par nécessité.
Les doubles écoutes et doubles bras ne posent pas de problème particulier, c bcp plus simple qu'un spi symétrique, il faut juste bien faire attention au cheminement des bras, sur le pont jusqu'au cockpit. Les bras, (amures) servent à régler la hauteur du parasailor/étrave, à le creuser ou l'aplatir,un peu comme s'il y avait 2 tangons.
Bonne journée.
Hugh

peut être, cela dit dans l'essai de voiles et voiliers le parasailoir ne portait pas à moins de prendre un ris, c'était sur un 31,7 me semble t il

Totalement d accord . Il y une suffisance des voiliers français quant à ce produit parce qu'il est allemand qui est insupportable .

Pour en revenir du fil du sujet , grace a mon ami Pipo ; l'ancien distrinuteur pour la France et l Espagne j'ai essayé le parasail et le parasailor sur le meme bateau , l'un a la suite de l'autre

Le Parasailor n'apporte pas grand chose de plus , si ce n'est beaucoup plus de textile ( le double caisson) a faire renter dans l avaloir, ce qui le rend plus difficile a rentrer et sortir

Le Parasail a quasi disparu car cela a toujours été un caillou dans la chaussure d ISTEC , car il y avait 2 licences pour le brevet qui sert de base au Parasail/or.
La seconde avait été implémenté par Alexander Tongues , un autre allemand , avec son Parasail, qui était plus simple, plus léger et moins cher

Istec , qui a finalement racheté a Alexander la deuxième licence, n a eu de cesse que dévaloriser le Parasail dont le seul l'inconvénient est d'être moins cher et de faire tenir le même discours a ses concessionnaires

Mais moi qui ai testé les 2 deux , j'ai acheté un Parasail a mon ami Pipo Vilar

C'est un super produit qui met au rencard l asymétrique, le symétrique et la quincaillerie encombrante qui va avec c'est a dire le tangon . Je le porte entre -130° et +130° jusqu'a 25/30 noeuds ( soit entre 17 et 22 noeuds en apparent car cela tracte très fort )
Le caisson central réduit considérablement la sensibilité aux rafales et l'on ne se couche jamais comme avec un spi classique

Au delà de 25 noeuds , le Parasail devient difficile à rentrer car le caisson du milieu maintient le spi tellement ouvert, que la descente de la chaussette nécessite d'être attaché au pont, sauf a passer au bouillon dans les rafales qui le rouvre!

Jai fait réaliser en Italie un bout dehors à double bras de spi parasail/or ( en entrée et en sortie) qui facilite grandement le fonctionnement. Il se monte dans une ferrure classique de bout dehors Selden ou autre ( ceux qui se montent sur le davier ). J'ai réalisé les 4 bras de spi avec seulement 2 cordages , une boucle est faite au milieu de chacun des brins pour mettre un mousqueton a spi .
On a ainsi les 4 brins , modulables en longueur pour les adapter après un peu d'usage ( les brins qui reviennent sur l 'étrave sont plus courts )

ce n'était pas clair, j'aimerai savoir si ça marche entre 130 et 60 comme un symetrique

comme sur cette vidéo par exemple

Cà veut dire : de 100° à tribord jusqu'à 100° à bâbord, en passant par l'arrière et en continu

Être 130 et 180 ?

ça fonctionne de 60° à 180°.

• 100 - 100 je comprends pas

par contre concernant les performances , par rapport à un gennaker dans les mêmes conditions et un spi dans les mêmes conditions avez-vous fait des essais comparatifs?

C'est normal comme déjà dit au sujet des magazines.

Difficile de chiffrer précisément la possible perte de vitesse/ spi symétrique mais avant j'hésitais à sortir le spi alors que même pour une heure j'envoie le parasailor. La plage d'utilisation est supérieure à celle d'un génak. Autre avantage : la stabilité de route donc moins d'efforts pour le pilote.

Il y a des essais qui ont été faits sur des bateaux du Vendée Globe et les résultats étaient très intéressants, en l'occurrence la capacité du Parasailor à alléger le bateau à l'avant, et donc de le faire ''déjauger'', cela permettait également de diminuer du poids en supprimant du ballast.
Il n'y a pas eu de suite vu les ''accords et partenariats'' avec les voileries.

Comme signalé nous sommes sur des produits et de la construction aéronautiques. Istec est le leader mondial de fabrication de parapentes. Il y a quand même des bonhommes suspendus à des hauteurs considérables cela est extrêmement fiable et robuste.

Pas du tout d'accord . J ai un Parasail depuis 5 ou 6 ans
Dans les petits airs à 5-7 noeuds en vent arriere je me traîne a 2-3 noeuds avec ma GV seule.
Je rentre quasi totalement la GV, qui perturbe le flux d air dans la symétrie du parasail, et je tourne sur parasail seul à 4 noeuds.
A 25 noeuds j avionne à 8,5 / 9 noeuds la vitesse maximale de mon croiseur de 40 pieds, sans enfourcher de l avant et avec une grande stabilité de cap qui se voie à la consommation du pilote

Je n'ai aucun avis sur le parasail ou le parasailor et mon navire ne peut pas porter de spi.

Cependant, sans vouloir lever de polémique, je me permet de relever que, à moins d'être sous toilé, n'importe quel voilier (moderne) est en mesure d'atteindre sa vitesse de carène sans spi sous 25 nds de vent. :tesur:

Si ton croiseur de 40 pieds n'"avionne" qu'à 8,5/9 noeuds sous spi avec 25 nds de vent je pense que tu devrais songer à retirer les élevages de moules qui garnissent ta coque :mdr::-p

Sur ce coup, l'argument de performance est un peu...lèger :mdr:

Parasailor : un ami en avait acheté un pour son Grand Soleil 45 il y a qqs années. Je n'ai pas d'avis sur le niveau de performance ou l'intérêt par rapport à un spi classique, mais une chose est sûre : il avait un mal fou à le faire sortir ou rentrer dans la chaussette à cause de l'excroissance au niveau de l'aile, + suspentes. Donc plutôt casse pied de ce point de vue...

Après une année d'utilisation de mon Parasailor, voici ce que j'en pense:

Positif :
Très facile à mettre en place en quelques minutes tout seul, je n'hésite pas à l’installer même pour une demi-heure de navigation.

Extrême stable, ne bronche pas même barré par mon vieux PA poussif.

J’ai pu débarrasser le bateau du tangon, de la balancine et du hale bas de tangon :goodbye:

Tissus de bon grammage, il me semble assez robuste.

Chaussette vraiment bien conçue, facile à étouffer (pour l’instant, je n’ai pas dépassé 18 kt de vent)

Je l’utilise de -100° à +100°. Il fonctionne aussi à partir de 65° mais le rendement n’est pas terrible avec mon bateau pour ces angles là.

Sac compressif pratique, il est vite rangé et compressé pour ne pas tenir trop de place.

Négatif :
Assez cher, mais quand ont sait qu’un parapente coûte déjà 3800 euros……
Je pense que ce n’est pas le plus performant des spis, mais je ne fais pas de régates mais uniquement de la croisière.

Je n’ai pas encore beaucoup d’expérience de cette voile, mais j’attend avec impatience d’attaquer les alizés, à mon avis, que du bonheur. il me semble être fait pour cela. :acheval: :acheval: :acheval:

Ce qui m'a supris avec ce Parasailor, c'est que tout les navigateurs que je rencontre ont une opinion bien ancrée au sujet de cette voile sans jamais l'avoir testée ni touchée .... c'est assez surprenant :-( :jelaferme:

Bon, je presente mes excuses aux possesseurs de parasailor que je ne voulais pas froisser ;-)

premier obstacle le prix, 2 ou 3 fois plus cher ..;

Mais non, pas froissé : le parasailor se gonfle facilement et sans faire de plis !!! Hi hi hi.

Il y en a un autre en 2015/2016 dans voiles mag , mais le Parasail n était grée qu avec 2 bras de spi alors que le bon système c est avec 4 bras

Désolé, à la relecture du fil, je ne peux m'empêcher de ré-itérer mon avis personnel sur ces soit-disant "voiles miracle" :
Parasailor ou de Parasail = le spi pour ceux qui ne savent pas se servir d'un vrai spi et qui sont rassuré par l'idée de payer une voile de portant 2 fois plus cher parce que "...cela doit certainement être beaucoup mieux car c'est plus cher..."
J'ai pratiqué 3 jours (parasail) : perso, je trouve que c'est franchement une "voile de rêve", c'est a dire "qui fait rêver"
Maintenant, je respecte tout a fait ceux qui ont un avis différent, surtout si ils ont payé leur spi 2 fois plus cher.
Game over !

Le spi a tuyères date des années 60 (cf photod Beken of Cowes)

Donc si c'est réellement une histoire de brevet, les spis à tuyères sont dans le domaine public depuis les années 90.

Du point de vue purement théorique, je concède que le concept est séduisant.

Du point de vue pratique, il semble effectivement apporter un petit plus en terme de stabilité lorsque l'on navigue ± au vent arrière

Le problème du Spi a tuyère (Parasailo, Parasail ) est qu'il est intrinsèquement plus couteux à fabriquer.

La vrai question est le ratio avantage / coût

Sur un bateau "moderne", qui a une V max à 130-150° (VR), la question ne se pose pas : le spi à tuyère n'apporte rien, cela fait longtemps qu'ils tirent des bords au portant avec les voiles "qui vont bien"

Sur un bateau "lent" qui veut descendre : ça peut avoir un intérêt, combiné à genak ; spi à tuyère entre 160-170 et 180, genak au dessus... (ça fait donc 2 voiles de portant pour faire le job)

Autre alternative : un seul spi sym bien coupé : ça fait le même job que la version précédente pour beaucoup moins cher...

Pour ceux qui ne connaissent pas le mode d'emploi d'un spi sym :

2 semaines de stage au Glénans : ça coute moins cher que la différence entre un vrai spi et un spi à tuyère...

Si le spi à tuyère, qui a été inventé dans les années 60, avait un réel intérêt... la majorité ne l'aurait elle pas adopté depuis longtemps ?

Il faut que vous étudiez un peu mieux ce dont nous parlons. Il n'est pas question de tuyères. Pour faire simple le Parasailor est un spi auquel il a été ajouté une aile de parapente. Il n'y a pas de ''tuyère'' sur une aile de parapente. Un spi symétrique même ''bien coupé'' ne peut en aucun cas rivaliser avec un Parasailor. Je vous invite à lire notre brochure ainsi qu'à étudier le fonctionnement d'un parapente.

Certains dépenseront beaucoup la ou d'autres trouveront cela hors de prix. La notion de budget ou de valeur est très relative et nous sommes tous d'accord pour dire que le monde n'est pas juste et que l'égalité est un concept (humain) tout aussi relatif. Mais tout cela est un tout autre sujet que la question de départ qui était sur la qualité d'un Parasailor.

exemple

presque 6000 views sur youtube

Moi j aurais pas mis le tangon mais mon fils est un puriste sinon avec 5 nds de vent en plus on affale faut pas pousser trop loin

Avec le FIRST 30 la chanson n'est pas la même au portant, en plus si on commence à aller vers le vent arrière et qu'il commence à y avoir un peu de mer bonjour les dégâts. Le Parasailor peut arranger ça.

Je prévois d'équiper mon 38 d'un spi asy, j'avais regardé les parasail/or, mais le prix fait frémir.
C'est probablement le plus grand frein à son développement.

Jolie photo mais où est la GV surtout a 60° du vent?

Bonjour Michel,

ISTEC, fabricant allemand, fonctionne parfaitement, avec au moins 2 revendeurs en France métropolitaine.
La dernière version de cette voile est dénommée "New Parasailor" et j'ai reçu tout récemment un devis pour une voile de 85m² pour mon voilier de 6t versus mon programme spécifié.

Bien cordialement.

Patrick

Bonjour Pierre,

Merci de votre retour et de m'excuser pour ne pas partager le caractère performatif du second paragraphe de votre intervention.

Bonnes navigations.
Bien cordialement.

Patrick

Sylvain,
PANGAÏA est le nom de notre voilier, depuis 32 ans.
Du reste, mon profil sur le site est, il me semble, plutôt détaillé.
Plus serait indécent (;+)
Bonnes navigations... et mille bonheurs.
Bien cordialement.
Patrick

Bonjour, c'est marrant que ce fil remonte et donc, puisque j'y ai déjà contribué en 2016, je ne résiste pas à l'envie de raconter la fin de mon parasail (version légère donc aile à simple caisson et tissu 0,5 oz), qui pour résumer a été victime de son agréement d'utilisation.
C'était en descendant du Cap Vert vers le Brésil, j'utilisais le Parasail avec un grand tangon, car même si l'aile maintient la voile ouverte et stable elle a quand même une meilleure forme en bas avec un tangon quand on est proche du vent arrière.
Le parasail était donc en l'air sans discontinuer, jour et nuit, depuis 84 heures (4 jours et 3 nuits), sous pilote et sans toucher à rien, quand nous avons rencontré les premiers grains du pot-au-noir.
A ce moment-là j'ai jugé plus prudent de le descendre et de continuer sous gv+génois en ciseaux. Mais au bout de 24 heures j'en avais déjà marre de la perte de vitesse et du léger roulis, même si mon bateau est peu rouleur (avec le parasail c'est la voile qui se balance et pas le bateau). Finalement les quelques grains déjà rencontrés n'étaient pas bien méchants, donc je décide de renvoyer le parasail.
C'était la nuit de la pleine lune et c'était magique, tout marchait parfaitement. J'ai bien vu le gros nuage noir arriver par derrière, mais tout à la magie du moment j'ai béatement pensé qu'il allait nous doubler sur babord. Mais soudainement c'est la très grosse claque (sûrement bien au dessus de 30 noeuds mais je n'ai pas eu le temps de regarder l'anémo), tout part dans tous les sens, je n'ai même pas eu le temps de larguer l'écoute (seul geste que j'aurais pu faire car c'était trop soudain et violent) et en quelques secondes la voile s'est découpée le long du renfort du point d'écoute.
Et voilà donc comment j'ai fini cette transat sans spi. Istec m'a fait une proposition de réparation très raisonnable (il s'agissait quand même de remplacer un petit quart de la voile), mais après l'avoir examinée ils ont jugé que cela n'en valait pas la peine car le reste du tissu avait trop souffert.
Il me reste l'excellente chaussette et le sac que j'utilise maintenant pour mon Code 5, voile également très tolérante mais plus petite et très costaude, qui aurait probablement supporté cette épreuve.
Donc si quelqu'un a trouvé à bord de son nouveau bateau un parasail ou un parasailor dont il ne sait que faire, et qu'il est prêt à me le céder au tiers du prix neuf (c'est le prix auquel j'avais payé le mien), nous pouvons discuter 😃

A mon tour de faire un petit up sur ce sujet.
Sur mon Oceanis 46.1, je dispose d'un code D et d'un génois.
A ce jour, pas de tangon.
Je retourne la question de la configuration de voile de portant sans arriver à trancher, pour un usage dans le golfe de Gascogne et une traversée vers les Antilles dans un an.
Tangon avec mes voiles actuelles ou voile auto portante type Parasailor ou Oxley Bora (c'est la même chose).
J'ai bien lu tous les avis sur ces voiles, mais la plupart (pas tous)concernent des catamarans, et beaucoup sont des opinions (parfois très pertinentes) théoriques, sans réelle expérience pratique.
Je n'arrête pas de me dire que si c'était la panacée, il y en aurait plus.
Merci à ceux qui ont une réelle expérience sur monocoque, de m'aider à comprendre ce que sont les points négatifs objectifs.

Je fais exactement le même raisonnement, mais si je peux me permettre, ce n'est pas exactement la question posée ;-)
Merci tout de même!

Intéressant…merci

Bonjour,

Le principal inconvénient du Parasailor a été son isolement sur le marché ; trop nouveau (jugé trop exclusif). Ce qui est sûr c'est qu'un Parasailor d'ISTEC remplace un spi, un asym (et ou un génak) et qu'on s'est donc - hélas - retrouvés concurrents de toutes les voileries de France et de Navarre en une seule fois !!

Puis il y a eu le Paraspi/Paragen...
Maintenant il y a Oxley...

Pas forcément drôle pour nous mais ça veut quand même dire qu'en 20 ans, avec de très petits moyens (hors la production qui est super solide) ; le concept de la voile à aile à survécu et est même entrain de s'imposer au portant.

Pour faire face à la concurrence ; ISTEC s'est tourné vers le développement de la voile ; ceux qui connaissent les 2 modèles Parasailor et Parasailor de Nouvelle Génération 2020 vous le confirmeront...
Tandis que nous, les revendeurs/agents/importateurs, nous sommes tournés vers le développement de l'expérience client : beaucoup d'infos techniques, support et SAV...

Quant aux voiles elles-mêmes ; il y a 2 concepts :

Le Parasail d'Istec / le Levante d'Oxley (copie de la première génération d'ISTEC) - Ailes simples. Pas faites pour les transats ni les multicoques...

Le Parasailor de nouvelle Génération d'Istec / le Bora d'Oxley (copie de la première génération d'ISTEC) - Ailes à caissons. faites pour les Transats, TransPacs, TDM et le seul choix possible des multicoques. Les mono, selon leurs programmes, peuvent choisir.

Bien cordialement à tous,
Ne tirez pas sur l'ambulance, je contribue à visage découvert et je ne donne que des infos, je ne fais pas de pub et je travaille comme vous pour gagner ma vie.
Annie

Desole Uchimata , il ne faut pas récrire l histoire . Dès le début Istec a eu un concurrent car Istec n a rien inventé mais acheté une licence au titulaire d'un brevet , qui avait déja vendu une premiere licence a Alexander Tongues de Parasail

ISTEC n a eu de cesse de faire disparaitre le Parasail qui était sur le même principe mais plus simple et surtout moins cher , pour finalement racheter la licence a Parasail. Mais ils voulaient aussi interdire a Parasail de s appeler Parasail alors que cette entreprise existait avant qu eux n arrivent sur le marché

Une fois la licence rachetée le prix du Parasailor a pris une claque , car chez ISTEC ils se rêvaient en Apple de la voile !
Et pour faire bonne mesure ils présentaient le Parasail comme un poduit d entrée de gamme pour les " pop & mom sailors
Manque de bol il y aura toujours un Samsung qui se montera en face d'un Apple , car les marges faramineuses attireront toujours la concurrence

Moi j ai un Parasail et un tel Samsung !

Je déterre ce fil ancien pour témoigner de mon expérience récente avec Oxley Sails.
Je suis propriétaire d'une Bonite (Plan Sergent) de 7,5m et je navigue (souvent seul) sur le lac du Bourget en Savoie. Ce lac est tout en longueur (environ 10mN de long et entre 1 et 2 mN de large) orienté N/S avec des vents dominants de Nord essentiellement. Si la remontée vers le Nord au près en tirants des bords peut être assez marrante et sportive parfois, la redescente est souvent fastidieuse avec un gréement pas très performant et des voiles plutôt fatiguées et assez souvent du vent faible.
J'ai donc investigué ce que je pouvais trouver comme voile performante pour le portant sans atteindre des budgets faramineux. Le spi symétrique avec son tangon ne me disait rien qui vaille en solitaire, surtout que le temps peut changer en 10mn et qu'il faut pourvoir se mettre en sécurité rapidement. L'asymétrique demanderait idéalement un bout dehors ce que je ne peux pas installer sans dénaturer toute l'esthétique de ce vieux gréement. Restait l'asym avec un patin d'amure ou le Parasail. J'ai décidé de me lancer sur le Parasail pour les raisons suivantes :
- pas de tangon
- pas de bout dehors
- empannage plus que facile en solitaire
- possibilité d'utilisation depuis le travers jusqu'au vent arrière
- protection contre les surventes, très courantes sur les plans d'eau intérieurs
- moindre sensibilité aux changements de direction du vent, également très courants sur les lacs.
- pas plus cher qu'un spi traditionnel

J'ai commandé chez Oxley après avoir consulté les "dealers officiels" de Parasailor qui ont décliné car ne faisant pas de surface inférieure à 50 m2.
Voile reçue environ 5 semaines après commande (fabriquée au Bangla Desh), conforme à la description, avec une chaussette de bonne facture dont l'avaloir est gonflable. J'ai testé cet ensemble hier et avant hier par petit temps et je dois dire que je ne regrette pas mon achat pour l'instant. J'étais très dubitatif sur le fait qu'on puisse utiliser cette voile depuis 70° comme vanté par le fabricant, et bien je confirme, c'est exact et ça avance plutôt bien. Au plein VA c'est un peu instable mais il faut que j'apprivoise encore. Bref je suis super content, s'il y en a parmi vous qui fréquentent la région je me ferai un plaisir de leur faire essayer si ça leur chante.
Bon vent !

Bonjour Envor,

Merci pour ton message

J’ai demandé un devis a okley pour les deux modèles pour un Lagoon 440

Tu as quel modèle ?

Cdt

Merci pour le retour !