Retour d'expérience batterie Lithium "Low cost"

Oui très content de mes 20 ampères à environ 100 €

Du coup le boitier sert à protéger la batterie et à la fixer ?

Si tu la bouges pas pendant 10 ans 🤓

bonjour,
il y a deux saisons j'ai monté une 200AH 12V life en provenance de chine avec bms intégré pour 400€ marque CATL
j'ai 200W de panneaux solaires et depuis je ne m'en occupe plus
je suis complètement autonome en énergie avec le frigo et tout le reste,je ne recharge uniquement avec le moteur que pendant les manoeuvres de port et quand je me sers du guindeau avec la batterie de démarrage qui est reliée par une diode à la life .
on verra cette année si ça continue ...

Vaste débat ... Pour faire court et à capacité égale , Lithium : moins de poids / encombrement, décharge plus profonde possible. Gel : technologie simple et éprouvée.

Merci Fritz the cat pour cette info, ça permet déjà de voir que batterie "low cost" ne signifie pas forcément manque de qualité ;-)

Merci pour votre partage, je vois tout à fait où vous voulez en venir, mais ce ne sont pas des considérations techniques ;-)

L'idée est plus de savoir ce que valent ces produits et s'ils sont dangereux ou pas, après chacun est libre d'agir selon ses convictions

Alain, sur le principe tu as raison mais j’ai beaucoup de mal à m‘y résoudre.

Pourquoi l‘Allemagne a une industrie et nous plus rien. Je ne parle pas de l‘Allemagne par hasard, j‘y ai travaillé 20 ans. Je pense savoir un peu de quoi je parle.
Mais bon comme on dit en riant, pendant que les Allemands préparaient l‘Euro, nous préparions les 35h.

Bref on y va, tout droit en appuyant sur le champignon.

La technologie au niveau des batteries avance à grand pas et les prix vont baisser, c‘est la logique. Les avancées dans ce domaines ne sont qu‘au début.

Tu dois donc savoir pourquoi les allemands ont conserve leur industrie ....

pour que les prix baissent ,il ne faut pas que les frais de transports qui sont ajoutés au prix de départ majorent celui d'entrée dans la cee ou 13% de douane les attendent auquel il faut ajouter 20% de TVA pour la france .
si elles sont fabriquées dans la cee ,une production en série fera baisser les prix ,mais pas dans un pays ou celui de la main d'oeuvre est multiplié par 3 pour les charges sociales .
je peux vous faire le calcul quand vous voulez ..
alain

Funnyware tu as raison, mais je suis tout de même bien content de toucher 50% de ma retraite venant précisément de là.
Tous les ans soit depuis 6ans, ma retraite augmente entre 3 et 6% par an. Seule exception l’année Covid où les retraités n‘ont rien eu.
En France c‘est l‘inverse, soit chaque année une dévaluation correspondante au taux d’inflation.

Je n‘ai pas trop à me plaindre.

Sujet très intéressant que ces nouvelles techniques de stockage d’énergie. La technologie Lithium va encore beaucoup évoluer.
C‘est génial de pouvoir profiter de vos retours.

pourquoi l'Allemagne a une industrie et nous plus rien ????? Ca remonte a la guerre . la France a tout bombardé sans trop réfléchir .....l'Allemagne a bombardé intelligemment ( si on peut dire ca ) . Fin de la guerre l'Allemagne n'a plus d'industrie tout est rasé ...... en France il nous reste nos vieilles usines d'acier , train a fil etc. etc. qui n'ont pas été bombardé par choix stratégique .......pendant que l'on fait tourner nos vieilles usines après guerre les allemands reconstruise des usines moderne ........résultat ..!!!
C'est une des raisons et évidemment ce n'est pas la seule mais ca a contribuer . Dans les années 70/80 j'allais souvent dans les fonderies française et ensuite dans les fonderies allemandes. On était en retard ......mais vraiment en retard .

Pas vraiment c’est grâce au plan Marshall en 1947 dont les fonds alloués à l’Allemagne de l’´Ouest on été utilisé pour grande partie à reconstituer l’outil industriel par les allemands.
Nous les français nous avons utilisé les fonds alloués pour réduire les déficits publics et financer les guerres perdues de la décolonisation. Une originalité bien connue de notre pays qui consiste à gérer à contre emploi l’intervention de l’état dans l’économie pour des paris absurdes dictés par l’idéologie et qui perdure encore aujourd’hui, et dont l’une des conséquences est la désindustrialisation et l’autre des déficits publics structurels qui alimentent une dette publique conséquente. Cette dette réduit les marges de manœuvre des politiques pour plusieurs dizaines.

Aussi . C'est tout un tas de mauvais choix en fait . mais qu'aurait on fait a leur place ......

Enfin, tu engraisses quand-même la même structure, mais en Chine.

De toute façon, on a laissé la chine mettre la main sur quasiment toutes les ressources en lithium de la planète. Donc trouver une batterie lithium qui ne soit pas d'origine chinoise est mission impossible.
Après, les chinois font ce qu'on leur demande. Donc un importateur occidental peut rédiger un cahier des charges précis, faire fabriquer des batteries haut de gamme par un industriel chinois et les distribuer sur le marché qu'il veut au prix qu'il veut. Il s'engage alors auprès de ses clients ou distributeurs. C'est ce que font les constructeurs de voiture.
Après, les chinois ne sont pas tous des escrocs. Evidemment, si vous trouvez aujourd'hui une batterie lithium de 100AH à 120€, méfiance. La qualité se paie même en Chine.

Oui Domde 🙈

Du coup on peut distinguer 3 sources pour ces batteries, et finalement pour d'autres produits de ce style aussi :
- Batterie grande marque genre Victron
- Batterie moins chères, d'importateurs genre Creabest
- Batterie marque inconnue commandée directement en Chine

Quels sont les risques associés à ces différents produits ?
Le risque d’inflammation voire d'explosion sont t'ils toujours d'actualité avec la technologie LiFePO4 ?
Si on devait faire un "cahier des charges" d'une batterie pour un bateau, quels seraient les critères les plus importants, notamment au niveau des température ?

C'est ce qui s'écrit, mais j'ai un enfant qui a vécu un début d'incendie sur un 70 pieds de régate. Malheureusement, le bateau a finalement été entièrement détruit par le feu quelques mois plus tard, sans personne à bord. Au large de mon port, trois voiliers ont brutalement pris feu et coulé. On avait pas l'habitude avec des voiliers. Un IMOCA a aussi pris rapidement feu a coulé lors du denier VG. Voiles et voiliers avait donné il y a longtemps le témoignage d'un voilier qui naviguait en solitaire à la voile par beau temps et dont le bateau a pris feu sous une couchette avec violence avant de rapidement couler. Mis à part au vendée globe, ceux à qui cela arrive essaient surtout de se faire rembourser le bateau. On préfère alors évoquer un rapide et violent incendie incompris. J'ai vu dans la presse régionale que d'autres bateaux avaient été complètement détruits pas le feu à quai sur notre littoral. L'important est d'être remboursé. Mais comme par hasard, il n'y a jamais eu autant d'incendies de camping-car qu'en ce moment.
De mème, Bolloré dont les batteries ont très rapidement fait brûler deux bus à Paris et plusieurs en Afrique dit toujours sur son site internet que ses batteries sont sûres. Elles ne sont pas construites comme la plupart des LFP, mais cela reste une desupinnombrables versions de batteries LiFePO4. Il en existe beaucoup des technologies différentes de LFP.Il suffit de comparer les spécifications pour comprendre.

Bonjour,
Nous fabriquons, en France des batteries Lithium, avec BMS, depuis plus de 10 ans,
sans aucun souci de fonctionnement.
Ceci pour drône militaire, administration, particulier pou autres.
On peut étudier, les besoin des chacun.
Pour toute étude, nous envoyons un questionnaire afin de bien cerner l'utilisation.
"C'est du made in France"
Philippe

On y vois un peu plus clair à ce sujet, du coup une partie des craintes liées à cette technologie, notamment les risques d'incendie voire d'explosion n'existent plus sur les batteries Lifepo4 ?

Si c'est bien le cas, ca lève quand même une grande crainte pour passer au lithium...

En ce qui concerne les questions économiques, et sans forcément commander directement en Chine, avec toutes les questions que ca pose (financière, éthique, politique), on trouve chez des importateurs européens des batteries Lifepo4 à des prix déjà bien plus intéressant que les grandes marques, environ 50%, ce n'est pas rien !

Finalement, quelles seraient la différence entre une batterie grande marque ( par exemple), et une batterie Lifepo4 d'un importateur "low cost" comme ou ?

ça m'est arrivé avec la mienne ,le flotteur de la pompe de cale c'est bloqué en position haute quand je suis rentré a bord je n'avais plus de courant du tout le bms avait coupé .
donc j'ai passé le bord sur celle de démarrage une agm ,dès que j'ai couplé elle à commencé à se remplir ,j'ai mis le chargeur en route ,et surtout j'ai entendu la pompe tourner .puis tout est revenu dans l'ordre .
alain

Les nouveaux BMS te coupe à 14,6v il me semble, mais tu peux changer les paramêtres toi même.

C'était déjà vrai avec les batteries au plomb. Le BMS des batteries pas chères sert aussi à les couper à basse température surtout quand c'est une batterie qui peut être endommagée si on l'utilise en dessous-de 0 degrés et même 7 degrés pour certaines. Il en est de même à température élevée (45 degrés pour certaines). C'est pas anodin sur un voilier. Heureusement, toutes les batteries ne sont pas aussi critiques. Le prix ne permet pas de savoir si une batterie est adaptée nos voiliers. Il faut comparer.

Je comprends la question quand on ne sait pas.
En se qui me concerne bien que n’ayant aucun besoin , le parc de batteries étant récent, j’ai tout de même beaucoup appris en lisant ce fil comme d’autres sur le sujet.
Merci à tous ceux qui savent et qui partagent.

@FXVT,
On voit que certains plaisanciers achètent des batteries lithium qui ne peuvent pas faire fonctionner un guindeau en dessous-de 7°C ou ni à plus de 45°C, sans endommagement certain de la batterie alors que c'est clairement indiqué dans la datasheet du fabricant de la batterie.
Penses tu que ces plaisanciers sauront trouver et régler un BMS de façon à limiter le courant en fonction des limites données par le fabricant de batterie tout en leur permettant de pouvoir utiliser sereinement ces batteries quand ils en auront besoin ? Je leur souhaite bon courage et de la chance

tout ca est bien joli , mais mes bat gel ont maintenant 8 ou 9 ans, elle sont comme neuves bien qu'elles semble avoir perdu un peu de capacité ( peut etre 15% max)..mais je ne les traite pas comme de la merde:
charge maxi le plus souvent possible
*jamais de decharge a plus de 25%
*equalisation de temps en temps ( selon l'utilisation)
*surveillance quasi permanente de la correlation tension / charge indiquée par le controleur ( un simple Nasa)
*optimisation des consommations : frigo coupé la nuit, ordi eteint quand non utile, le moins possible de pilote en nav ( regul)
*tout eclairage led bien sur
* pas de tele sauf l'hivers a sec sur chargeur
*j'ai un regul solaire victron et je compte mettre un "chargeur" d'alternateur victron aussi sans doute
Bien sur cela peut s'appliquer aussi aux Li, mais honnetement il semble tout de meme que le circuit de recyclage du plomb soit plus efficient que celui du lithium , la sur-exploitation qui s'annonce avec ces connes de grosses bagnoles electriques me desespere, et c'est la raison principale de mon opposition au Li..
Ala maison j'ai mis des panneaux of grid , avec les meme batteries , elles n'ont qu'un an , je vous en reparle dans 10 ans

Intéressante cette info. C'était avec quel type de "radiateur" : aérien + ventilo ?

obturer la vidange .... merci, j'avais pas pensé à ça !

Bonjour,
Nous fabriquons, en France;
Si le BMS est bien tréglén il n'est pas nécessaire de changer de chargeur;
Philippe

...

j'avais une 230 PBCA on aurait dit un char leclerc
comme j'étais un peu juste ,la seule solution pour doubler ma capacité ,c'était de changer de technologie
donc pour 3 fois moins lourde ,2 fois moins grosse,c'est ce que j'ai fait en montant une 200AH LIFE évidement 2fois plus cher ,
mais je n'avais pas la place pour une deuxième pbca .
alain

depuis le 30 mars tout ça c'est obsolète ,la mode ce sont les batteries sodium ,
tous des as been
alain

Alain, non !
Je commençais à peine à comprendre à quoi pouvait ressembler une installation, voilà que maintenant cela ne sert plus à rien 🤨
Kezaco que ces batteries au sodium.

C’est une très bonne nouvelle pour moi qui achète de préférence Français.
Je penserais à vous le moment venu !

Bonjour,
Par souci d'éthique, je ne peux faire de devis sur le site.
Puis je avoir votre mail, svp?
Quelle est l’application et le courant max de décharge ?
Cdt

2 LifePo4 (140A X2) de marque CERNSS achetées sur le site chinois bien connu. Prix de l'ensemble tout compris: un peu moins de 850 €. Aucun problème depuis un an. Je suis en train de leur fabriquer un berceau sur mesure. Comme j'ai une installation électrique et électronique réduite, l'autonomie est confortable, voire très confortable, entre le moteur et les 200w de panneaux solaires, j'ai pas constamment l'oeil sur la consommation d'ampères. Et j'apprécie de pouvoir les décharger au-delà de 80% si nécessaire (ce n'est encore jamais arrivé) et de ne pas me dévisser une épaule quand je les sors de leur logement.

BONSOIR
ma life de 200AH est alimentée par 220W de panneaux solaires ,par un chargeur CTEK de 10A et par une diode
qui arrive de la batterie de démarrage qui elle est alimentée par un alternateur de 90A avec un booster mastervolt ,
depuis 2 ans tout se passe très bien ,je suis en autonomie complète ,avec frigo ,pilote inboard ,chauffage webasto .
je suis encore sorti aujourd'hui ,en arrivant à bord
celle du moteur a 12V6 et celle du bord a 13.2V
donc tout est parfait .

il y a deux ans j'ai payé ma 200AH CATL avec bms incorporé
450€comme ils ont dépassé la date prévue de livraison il m'ont rétrocédé 50€ ,en wiston j'en avais pour plus de 1000€
et sans bms ,
alain

avec la batterie dans le compartiment moteur quand elle bout avec l'H2 qu'elle dégage ton moteur fonctionne à l'hydrogène : tu est en avance sur ton temps

Il est vrai que je n'ai qu'un an de retex sur mon installation, et il en faudra un peu plus pour juger de la pertinence de mon choix. Ceci dit, l'été dernier, il a fait jusqu'à 42° (un peu exceptionnel, quand même) dans mon bateau, et je n'ai pas vu de problème décelable. Je n'avais pas pris mon modèle de batteries (température de décharge à 60°C, température max de charge à 45°C -sans doute pas le top niveau, je te l'accorde) au hasard, et j'ai mis un peu de temps à effectuer mon choix. Ai-je été chanceux/avisé/bien informé? On jugera plus tard.
Sur le prix, manifestement c'est un peu la foire au grand n'importe quoi. Effectivement, sur GWL (que je ne connaissais pas), le prix des cellules semble intéressant, mais je ne sais pas ce que tu calcules. Les cellules seules ou les sets de montage? Si tu as un lien vers le site, je suis preneur.

Je vais choisir de me passer de ta condescendance. Et pour ta gouverne, je ne passe pas mon temps sur HEO. Restons-en là.

Oups remplacer 40 par 55 degrés donc vraiment pas d inquiétude de ce côté là

+1

Je confirme. J'ai acheté il y a un mois 4 batteries Winston 12 V de 90 Ah chez l'importateur tchèque GWL pour environ 2400 €, TVA et port (dans les 230 €) compris. Compter cinq à sept jours pour le transport dans un emballage très soigné et sûr. Le prix varie un peu d'un jour à l'autre suivant le cours des monnaies, mais pas beaucoup.

Je pense qu'il y a pas mal d'incompréhension sur ce topic concernant les batteries lithium.

il ne faut pas meélanger batteries et cellules lithium et BMS(battery management system)
Une batterie lithium est composée de cellules et d'un BMS

Suivant les fabricants, il est interdit ou pas de les mettre en parallele ou en serie a cause du BMS justement.

Le BMS fait office de securité et de gestion. A la charge comme a la décharge.

Lorsqu'on fait son pack soit meme; en utilisant des cellules , il faut obligatoirement ajouter un BMS.
Sans cela, impossible d'utiliser les cellules lithium correctement, d'équilibrer les charges etc...

enfin on trouvera Victron comme la meilleure solution pour Mr Tout le monde avec de nombreux diagrame et tuto en ligne. mais il existe aussi Growatt aux USA qui cartonne en perf et un peu moins cher, tout en proposant la symbiose entre composant tels que le répartiteur de charge, les MPPT etc..

Les chinois ne sont pas en reste non plus! ca vient quand meme de chez eux à la base (bordel !?).
Par exemple : Cotek a beau etre americain, la fabrication est faite a Taiwan mais les composants sont chinois...
vous payez 3x le prix car ca passe par 3 intermediaires...

Il y a des bons BMS chinois. faut juste eviter le 1er prix avec les mofsets pourris...
Il faut penser a espacer les cellules,car le gain est enorme si l'air circule un peu au milieu., il faut utiliser du cable de bonne section, souder proprement etc...
Choisir un BMS qui propose les bonnes fonctions comme la mise en sécurité en température négative ou trop extreme (+60° à la charge..de toute facon si vous en êtes la vous avez un probleme d'installation.) et qui propose un C-rating adapté aux cellules.
La encore la pelleté de tuto en ligne et aussi de plus en plus des convertisseurs/chargeurs avec MPPT intégrés.
Ca commence a bien se dévolopper.

Je déconseillerais tout ce qui station de charge type bluetti par contre.
Peut être bien sur un 6m à la voile mais pas plus. (la capacité de ces machines c'est vraiment tres faible)

Avec un billet de 10-12000 euro , on peut facilement arriver à une solution autonome avec 30Kw de batterie en 48V à la place du réservoir d'essence, 6 panneaux solaires (idéalement 8) et un moteur electrique à la place d'un vieux diesel.
On allege ainsi de 150Kg facile (je compte pas les bidons d'huiles, jerricane et tout le reste qui va bien)
Et le bateau est toujours prêt à partir...

tout dépend si vous tourner au moteur ou à la voile.
Cette solution convient si on fait moins de 6h de moteur par jour.

aux USA les BMS sont devenus obligatoires depuis cette année je crois.

La presence d'un BMS est une regle de bon sens, cela sécurise la durée de vie des blocs.
Tu peux te poser la question de optionnalité du BMS si la batterie est raccordée directement a l'alternateur. un alternateur doit obligatoirement avoir une charge connectée, sinon le regulateur est mort. donc , là, un cas de conscinance se pose : tu perds ton alternateur si tu perds ton BMS, tu perds tes blocs si tu décharges trop ta batterie moteur (<=2.6v/bloc).

En Mer, si tu perds ton BMS (grillé) c'est pas bien grave; tu l’enlève et tu court circuite les bornes.

Je relance ce fil sur la question restée sans réponse de Lex 34 sur les expériences des utilisateurs de batteries bas-coût la discussion ayant en effet dérivée sur l’utilisation des bms.

Sur le premier parc les câbles d'équilibrage sont à vue de nez correctement fixés et cheminent sans risque. Ce n'est vraiment pas le cas sur ton parc de 2021. Si l'isolant d'un de ces câbles s'use en raguant sur un busbar ou autre connectique, c'est le court-circuit avec le câble en question en feu au minimum.
Aussi, je mettrais une plaque de plexi ou autre au-dessus de chacun des parcs. Si un outil, tournevis, couteau fourchette ou n'importe quoi de conducteur tombe sur les cellules, c'est encore le court-circuit.
Même si les cellules sont bien fixées et comprimées dans leur logement, du fait des mouvements du bateau, il y aura toujours de petits mouvements entre les cellules. Je mettrais des plaques d'isolant entre chacune. Sauf erreur de ma part, le casing en aluminium qui se trouve juste sous le film plastique bleu est électriquement relié à la borne positive de chaque cellule.

Comme je sais que tu es susceptible, je précise que je ne dis pas cela pour critiquer mais pour rappeler les risques liés à l'installation et la fabrication "DIY" d'une batterie LFP. Je précise par ailleurs que j'ai moi-même une installation similaire avec des cellules aliexpress donc il ne s'agit pas d'une attaque anti-chinoiseries comme j'en suis parfois accusé.

L'enveloppe qui constitue les parois de chacune de tes cellules est en aluminium. Cette enveloppe est protégée par des plaques en plastique noir collées sur la face supérieure et sur la face inférieure. Sur les quatre autres faces, il y a ce thermofilm bleu. L'enveloppe en aluminium est positive, c'est-à-dire dire reliée à la borne positive de chaque cellule. Si tu relies la borne négative d'une cellule à l'enveloppe en aluminium à l'endroit où le film bleu peut être usé ou déchiré, la cellule se retrouve en court-circuit.
Ceci plus des retours d'expérience qui relatent des fuites d'électrolyte sur ce type de cellules à enveloppe en aluminium me fait préférer les cellules à enveloppe/casing en plastique comme celles de ton premier parc.

Pour les petits fils, c'est justement parce qu'ils sont libres qu'ils peuvent raguer contre une borne ou busbar et user leur isolant avec le temps. Certains montent un fusible sur chacun de ces fils. Au minimum à mon avis, il faut les faire cheminer proprement loin de tout élément nu sous tension et les fixer.

Tu n'as pas que les batteries LFP sous les banquettes, tu as aussi la partie arrière d'un coupe circuit, une batterie plomb et diverses connexions. En cas d'intervention sur un de ces éléments, tu soulèves le couvercle et la batterie LFP se trouve exposée en cas de chute d'un outil. J'ai la même configuration avec ma batterie sous une banquette et j'ai préféré "sceller" la batterie elle-même avec un plexi sur le dessus. Même s'il y a aussi un couvercle et un coussin d'assise qui protègent le tout la plupart du temps, quand je bricoles dans ce compartiment, la batterie est protégée contre tout outil ou autre qui pourrait faire court-circuit. Il me semble que c'est déjà une obligation pour les batteries plomb de protéger les bornes. Ça me paraît d'autant plus important avec des cellules LFP qui peuvent sortir quelques milliers d'amperes en cas de court-circuit.

Avant ma batterie de service durais 18mois 110A pour un 9metre avec pas mal de contrainte, depuis 5 ans j'ais une 100A lithium avec BMS.avec un jeux de panneaux solaires 2fois 50 puis 200W de puis 4ans
1) la batterie LFP est donc rentabiliser 4batterie plomb économiser, et 3H de moteur par jour de mouillage depuis 4ans
2) je suis incapable de connaitre sa dure de vie restante
3) cette batterie ne me permet pas de démarre le moteur ni d'utiliser le gaindeau en cas défaillance de la batterie moteur.
J'estime Donc que mon installation Ma permis D'économiser 500h de moteur et 1000euros de GO plus l'obligation d'aller au port tous les 3 ou 4 jours et certainement un remorquage suite a la panne du boitier électronique du Volvo.
La question qui se pose le remplacement de cette batterie n'est pas possible suite a une défaillance chez un accastilleur en plein mois d'Aout....estimer sont usure je sais pas faire...quelques Ampère en plus serait le bienvenue pour les jours ou les panneaux ne charge pas ou pour recharger le moteur de l'annexe....

Aujourd'hui une lifepo4 a une durée de vie de 6000 cycles en générale, et maintenant la plupart des BMS sont équipés de compteurs, tu peux connaitre le nombre de cycles sans soucis

En toute honnêteté je n'en sais rien, peut-être que tu a raison mais en tout cas je sais qu'avant j'avais des gels que je changeais tous les 4 ans dans le meilleur des cas pour le même prix et que maintenant avec 600 ah en lifepo4 j'ai fait 6 ans et mes batteries sont toujours en forme et que j'ai rajouter 600 ah pour 1200 euros et que depuis j'ai pratiquement l'autonomie complète que ma plaque induction m'a pratiquement éviter d'acheter du gaz, économie non négligeable, que maintenant je peux laver mon linge à 40° sans soucis, sans compter là aussi le cout des laveries et qu'avoir du jus sans trop faire attention est bien agréable, en tout cas le lifepo4 fait le boulot et chez moi, il démarre mes moteurs, mon gindeau et mes winchs électriques sans sourciller.
Pour le coup, mes BMS à 80 euros 125 ah me donnent avec mes batteries de 2021 61 cycles et pourtant je consomme alors même si je ne fais que 3000 cycles ce sera toujours plus que 500 cycles soit 6 fois plus et cerise sur le gateau, je fais des économies achat compris ce qui pour moi l'essentiel....

Aucune connexion possible au Bluetooth a l'époque ce n'était pas encore disponible

merci Rascal d'avoir été le premier a répondre précisément et de dire ta satisfaction sur ton choix de produit et le citer. A Fritz the cat et CB 38 vous avez des cellules ou des batteries du fabricant CATL reconnu. Pourriez vous nous informer sur les assembleurs,vendeurs de tels produit à votre connaissance et peut-être sur votre propre fournisseur?
A jerome 1966 Peuwi,Awake, et à tous, vous est'il possible de citer des noms de marque vous qui avez trier ,choisi avant nous qui nous posons beaucoup de questions sur la pertinance du choix à venir.

A ma connaissance il n'a jamais été précisé s'il s'agissait de batteries LFP dans le cas des Energy Cases sujettes à incendie. Uniquement mention "batteries lithium" ce qui ne veut pas dire grand chose.
Idem pour le cas de l'imoca d'Amedeo et à chaque fois qu'il est questions de feu ou d'explosion de batteries.

Energy cases , ce sont de Li ion pas des LFP. Rien à voir, beaucoup plus dangereux

J'ai rajouté il y a 2 saisons une batterie prête à branché de 200Ah "Wulills", directement en // sur mes 200 Ah AGM.
ça remonte la chaine, démarre le moteur, fait tourner la TV, la machine à glaçons, la glacière, les gadgets branchés sur l'USB pendant au moins 4 jours. Je ne me sers même plus des panneaux solaires, excepté lorsque l'onduleur ne veut plus alimenter la machine à glaçon, question de priorité.
Contrairement à ce que je peux lire à droite et à gauche, une lithium ne se vide pas dans une AGM chargée, c'est une des lois de base en électricité, confirmé par mon ampèremètre.
Je peux partager quelques références de chinoiseries qui fonctionnent pour agrémenter votre quotidien à moindre frais: convertisseur 12/19V, onduleur 3 en 1, mini pompe à diaphragme pour aspirer les dernières gouttes au fond de la cale.

bonjour à tous,
je relance ce fil :

peut-on relier simplement les Lfp aux panneaux solaires uniquement ?
l'alternateur n'étant branché qu'à une bonne vieille batterie au plomb.

Avec un régulateur adapté aux LiFePO bien sûr.

Combien de bateaux en feu avec du lithium ??

Bonjour,
the sailor : as-tu une info fiable sur le matériau de la cathode des batteries du bateau de Fabrice Amédéo ? (Manganèse ? Cobalt ? Nickel ? un mélange ? un phosphate ? de fer peut-être ? autre chose ?
Merci
(c'est pour faire avancer l'échange technique au sujet des batteries à fort coefficient de sécurité pour la plaisance)

Tout stockage d'énergie est potentiellement dangereux, que ce soit un ressort, un réservoir sous pression ou une batterie. Après, c'est plus ou moins dangereux suivant la taille, la pression etc.
Il y a probablement plus de mécanos éborgnés par un ressort de suspension qui s'échappe brutalement que de gens blessés par une batterie. Les LiFePO sont MOINS dangereuses que les Li XX (cobalt, magnésium etc) mais c'est tout. Les "z'autorités" ne font pas de distinction entre les différentes compositions, y compris L'Institut National de la Recherche pour la Sécurité (INRS). Spectaculaire explosion d'un robot de la Nasa sur le site de l'INRS et l'extincteur est parfaitement impuissant, il y a peu de chance que ce soit du LiFePO mais on peu supposer que les techniciens de cette organisation sont des gens avertis.

www.snsm.org[...]atterie

"Un court-circuit sur une batte­rie lithium-ion a déclen­ché un incen­die. Le navi­ga­teur arrive à l’éteindre. Du moins, le pense-t-il. Le feu sur ces batte­ries peut reprendre après plusieurs heures. Et ça ne manque pas : le lende­main, fumée à nouveau."

C'est quoi la différence.. à part la chimie ce sont toutes des batteries lithium-ion, que ce soit une LFP, LTO, NMC ou encore une NCA pour n'en citer que quelques unes. Étant donné que ce sont des ions Lithium qui entrent en action, on a appelé cette technologie Lithium-ion y compris les LFP.

je pense qu'un parc au plomb est tout aussi dangereux. (avec l'acide en plus).
mais comme c'est ancien et courant, plus personne n'en parle alors que les journalistes adorent créer la peur avec les technologies récentes.
sue dire de ceux qui stockent de l'essence pour faire fonctionner un générateur portable.

quelqu'un a-t-il commandé ici ?
tewaycell.com[...]/fr

Bonjour, question de neophyte. Puis je charger des batteries lifepo avec un chargeur de quai en position AGM ou gel mais avec un regulateur de panneaux solaires sur lithium? Merci.

??? Tu peux préciser

Un peu plus d’infos

mais tu peux charger uniquement avec le solaire en position Lithium

C'est traduit par quelqu'un qui fait du tricot ?

Doctor ou spêcialiste , la responsabilité de l’accident incombe bien à l’intervenant .

Bonjour,

En fait je me pose cette question pour 2 raisons>
d'abord il est dit que si les batteries lithium ne sont pas chargees a fond, leur duree de vie est beaucoup plus longue En position gel elle ne seront jamais chargees a fond.
Ensuite comment parametrer les 2 parcs lorsque le moteur reste en gel, donc charge par l'alternateur et le quai en position gel et les lithium chargees par le solaire en position lithium et le quai en position... Gel?
Ou alors le solaire reste aussi en Gel? Merci.

Merci, cest clair. Pour faire plus simple je pourrais changer ma batterie moteur (qui est en fin de vie) par une AGM et comme cela je peux parametrer mon chargeur de quai sur AGM et mon regulateur sur lithium pour le parc de servitude. Merci pour le retour et tres bon week end. Fredo.

Peefi, t’es sûr de «  pas de floating » avec le lithium 🤔, pourtant les informations des fiches entre autres de MASTERVOLTs prêcisent bien une tension de floating . Pour ma part , j’aurais plutôt tendance à les croire 🤓

Pour compléter ce que dit PeeFi sur le chargeur 3 phases bulk/absorption/floating, en mode float ~13.8V, la batterie est continuellement maintenue en charge, peu, mais en charge ce qui convient très bien à la technologie plomb. Le chargeur "Lithium" devrait lui, avoir un programme bulk/absorption(compté en minutes)/fin de charge ou alors maintenu à une tension non pas de float qui est un therme inapproprié pour le lithium mais à une tension de repos située aux alentours de 13.5V voir plus bas, à cette tension le courant de charge ne circule plus ce convient à la longévité des cellules lithium.

Intéressant Yoshi, sur quel site ou revendeur ?

et si tu lis bien le document de Nordkyndesign.com ils ne conseillent pas les trop fortes capacités pour différentes raisons.
au dessus de 200Ah c'est trop lourd et fragile dans les bateaux en raison des chocs et ruptures internes possibles.

page 6 pour la charge.
document technique de chez CATL

J'ai installé une Creabest 175 Ah en 12 V en novembre, c'est parfait. Elle produit le courant pour le circuit 220 V et se recharge uniquement sur les panneaux - 600 W, qui produisent suffisamment.

Elle n'a rien remplacé. J'ai créé un système en 220V qui n'est chargé que par le MPPT (avec un chargeur spécial LiFePo - Creabest aussi - depuis le quai si j'y suis). Donc pas de problème d'alternateur, type de chargeur, etc.

Les 600 W de panneaux donnaient 700 Wh par jour de beau temps au solstice d'hiver, là on est vers 1200 Wh par jour, ce qui veut dire que je charge la moitié de la batterie sur une journée. Au solstice d'été, on verra, je pense que la batterie sera chargée en moins d'une journée. Le pic aujourd'hui vers 13h (midi au soleil) était à 280 W, il était vers 170 au solstice d'hiver.

Le but était de mettre un grand frigo/congél en 220V, la différence de prix avec un modèle comparable en 12/24V a permis de payer l'installation solaire, et quel confort d'avoir un grand frigo... et des glaçons ! Ce midi, j'ai utilisé la batterie pour le four électrique pendant une vingtaine de minutes, elle a vite rattrapé le déficit. Ah, eau chaude aussi sur batterie, le chauffe-eau se déclenche 2 minutes toutes les demi-heures si on ne tire pas de l'eau. Ca doit faire 1200 Wh par jour, ça sera moins en été.

Donc oui, 600 W, c'est large, mais l'autonomie, c'est délicieux.

Je ne suis pas sûr que ce soit le coulomb-mêtre qui commande le BMS. Que l'affichage du SOC soit faux est gênant pour la lecture de l'état de charge mais ce doit plutôt être la limite de tension basse qui commande la coupure. N'y a-t-il pas un "reset" quelque-part ?

Pour Creabest les cellules viennent de BYD et CATL.
Vu ici :
Le BMS évite la surcharge mais dans ce cas le Soc affiché est 100% (une marge de sécurité est certainement respectée). Je prévois d'utiliser le relais de mon contrôleur BMV Victron pour piloter un relais de puissance et couper la charge avant déclenchement du BMS sur un seuil ajustable (branchements non encore opérationnels).

@pierre3, je ne comprends pas ton message et je suis heureux de savoir que tu as tout compris des LFP.
comme toute nouvelle technologie, il y a une courbe d'apprentissage.
@blablabla, cette coupure peut-être très delicate et ennuyeuse dans certaines navigations difficiles (je pense entre autre au pilote et au gps).
ce serait bien de creuser avec le fabricant Creabest.
Selon moi, le talon d'achille des LFP est certainement le BMS. Panne ou bug non repérable sans une connexion au réseau d'information du bord.
peut-on faire un reset de ce BMS ?

@blablabla n'aurais tu pas un problème d'équilibrage des cellules ?
fais-tu un rééquilibrage à quai régulièrement ?

@Olcdlm. Je veux juste dire que chaque mois passe et chaque mois amène plus de batterie LFP chinoises bon marchés sur des voiliers installées par des bricoleurs du dimanche sans que pour autant nos marinas soient transformées en champs de bataille du Donbass avec des explosions à gauche et à droite comme certains ici le prédisaient. "Pourvou que ça doure" comme disait la maman de Napoléon. Bonne chance à tous et n'oubliez pas vos baguettes d'encens pour la déesse (chinoise) du LFP :)

@olcdlm, ben oui, mais il y a une jauge de mesure type coulomb-mètre sur tous les tableaux d'affichage des bms, plus un sur les BMV, plus un sur la manette de commande d'un éventuel moteur électrique.
Et l'on voit bien que les valeurs affichées se mordent un peu la queue entre tous ces écrans.
Au moins on peut réétalonner manuellement les BMV et l'affichage des Torqeedo par ex. à chaque charge complète.
En cas de panne, il est toujours possible de contourner le BMS en débranchant le câble, en principe le ( -) qui y est raccordé et en le branchant directement sur le (-) de la batterie; mais ça demande une petite étude de faisabilité préalable. Et un "certain" niveau de certitude quand à l'origine de la panne.

A mon avis, un panneau de 120 w pour alimenter un frigo plus instruments de nave est trop faible. Changez votre panneau pour un 200 ou 300w et le régulateur et vous pourrez oublier la connection au port et la charge par le moteur, surtout avec 200 Ah de lithium.

Oui, un frigo bien isolé avec un groupe froid récent peut largement se contenter d'un panneau de 120W, surtout avec des batteries LFP. Comme expliqué précédemment, une batterie LFP supporte un courant de charge beaucoup plus élevé qu'un modèle au plomb et par ailleurs, on peut décharger une LFP à fond sans risquer de l'endommager. Donc quelques heures de soleil suffisent à charger à fond et avec 200AH de capacité, on peut voir venir même avec un ou deux jours nuageux.
Pour les autres questions concernant le chargeur de quai et l'alternateur, il ne faut pas trop se prendre la tête. C'est vrai que paramétrés aux petits oignons en fonction de la chimie de la batterie c'est optimum mais laissé tel quel, le BMS de la batterie LFP s'adapte.

Pas d'angoisse.
Avec une batterie de 200AH correctement chargée pendant la journée le pilote sera alimenté la nuit.
Ce qu'il faut pour se rassurer, c'est un boîtier de contrôle permettant de mesurer les charge et décharge courantes ainsi que le niveau des batteries car, contrairement à une au plomb le niveau de charge d'une LFP ne se mesure pas à sa tension.

Plusieurs jours non, une nuit me suffit.
Mais en traversée je met le panneau (de 120w) en long sur le côté ensoleillé du pont et j’arrive (enfin j’arrivais quand mes batteries étaient en forme) à charger correctement.
Donc si, ça devrait être possible sur plusieurs jours, mais en Méditerranée c’est rare qu’on enchaîne plusieurs nuit.

Avec ma LFP 210ah et un panneau souple 100w, j’étale (au mouillage) la conso de la journée uniquement, en le déplaçant bec le soleil. Je recommanderais 200w mini pour être autonome au mouillage.

Je vous fais un petit retour d'expérience. Je navigue un peu. Actuellement je suis dans les Cyclades et fait le tour de la Grèce pour revenir cet été à Marseille. J'ai installé une LFP de 320AH avec 4 cellules prismatiques de 3,2v. BMS, module égaliseur actif, et module mise en parallèle. 150A. J'ai 2 panneaux horizontaux de 470 watts. J'ai frigo et congelateur. Ma consommation quotidienne au mouillage de l'ordre de 2.5 K watt. La nuit tout fonctionne, radar ais . pilote, vhf etc mais je suis souvent voiles et moteur car je suis toujours pressé. Concernant la lfp, contrairement aux batteries classiques, il est possible de connaître l'état exact de la charge. Pour cela avec Google, cherchez lifepo04 voltage, vous pourrez savoir quel est le niveau de la décharge et connaître la durée de vie de votre batterie car c'est vous qui précisez la tension minimale et maximale. En fait un panneau de 940 watt ne fournit jamais 940w mais plutôt 400 ou 500. Une lfp de 320 AH ne peut pas fournir 320AH sinon la durée de vie va être courte. Elle va être réglée à 260 , 280 AH.

Bonjour

@ Brice13, c'est quoi un module mise en paralèlle ??

un bateau qui bouffe 2,5kw au mouillage il faut faire quelque chose ...
Un frigo 120l correctement installé réglé et isolé c'est 0.5kwh
Un congél, ça dépend de la taille, mais on dépasse rarement la conso d'un frigo si bien isolé (car bien plus petit, 30/40l max en général) soit aussi 0.5kwh

mettons 0.5 pour le reste ce qui est très très large (radio, PC, lumière etc) on arrive à 1,5kwh

Alors pour arriver à 2,5kwh il faut donner! même en nav avec le radar pilote H24 etc je n'y arrive pas!

2.5kwh c'est près de 10 A en conso permanente !
C'est une conso qui met à plat un parc de 400 Ah plomb en 24h!

Qu'entends tu par 9 A en moyenne ? Que tes deux compresseurs tirent 9 A en permanence ?

Actuellement à Hydra il fait plus de 40° le frigo étant réglé à 4, il fonctionne 2/3 du temps. Le congélateur est réglé à-19° il fonctionne en permanence.

J'ai un frigo qui consomme 4 A. Et un congelateur qui en consomme 5. Ici il fait 35 au mouillage l'eau est à 29. Dans les ports il fait beaucoup plus chaud. La consommation est assez normale. J'utilise souvent le webasto pour faire circuler de l'air. Ici comme la majorité des ports sont gratuits, tu n'as pas forcément d'eau et d'électricité.

connaissez-vous les batteries epoch ?
j'en commanderai bien 4 de 105Ah pour remplacer des Pb/Ca.
www.epochbatteries.com[...]po4-12v

On en trouve partout maintenant.
Moins de 200€ pour 100AH en 12V.

amzn.eu[...]0NZ3ulK

@rodrigue, non seulement c'est pas idiot, mais c'est ce que je conseille généralement. Le frigo étant un gros consommateur, lui dédier une batterie et un circuit séparé est une bonne idée. En plus ça te fait de la redondance. La batterie lithium étant plus légère, tu pourras aussi si tu veux la placer au plus près du frigo, et avoir les câbles le plus court possible. Je ne pense pas que tu aies besoin de 260W de panneau pour le frigo, et perso je prendrais un LFP avec une capacité un peu plus élevée pour avoir une marge de sécurité afin de garder ta batterie longtemps.

Tu mélange un peu les unités, mais j'ai compris ce que tu voulais dire.
6A×9h, ça fait 54Ah. Et idem pour les 4,5A×10h qui font 45Ah.
Le LFP accepte des courants de charge élevés. Mais ce n'est pas ça qui fera débiter plus de courant au panneau solaire.
6A d'intensité pour un panneau de 230W, c'est peu.
Ton régulateur actuel c'est un mppt ?

peut-on remplacer 4 batteries de 130Ah au plomb (trop juste pour mes besoins) par 4 batteries LFP de 100Ah ?
ou bien faut-il viser des 120 Ah.

oublies pas que le lithium peut se decharger a fond. Donc theoriquement du 65ah ferait l'affaire. A 100ah c'est largement bon sur le papier. tout depend ensuite de ton programme et de ta capacite de charge.

oui le bms s'occupe de ca. perso je m'en suis jamais preoccupe. de toute facon ce qui va se passer c'est que dans 5 ans une cellule va lacher, il s'en apercevra pas ou peut etre. et il continuera avec un voltage de 1.2v en moins pendant les 5 annees suivantes... puis d'ici la on aura mieux. Plus petit, plus leger et moins cher.

Merci matelot 19001.

j'ai un devis pour 4 batteries winston de 100Ah 12v avec Bms intégré pour 520 $ Us !
www.evlithium.com[...]ry.html
prix avec le transport par DHL rendu au Guatemala à la marina 1110 $us.
cela me paraît tellement bas que je me demande s'il n'y a pas un loup ?
connaissez-vous ?

le prix serait pour 4 batteries.
j'ai demandé un devis écrit pour être sûr.
pour moi aussi c'est pour une batterie. il y a un BMS dedans si j'en crois la fiche technique.

Bon, ça semble être un modèle différent de celui qu'on connaît en Europe, celui-ci : www.lifepo4-battery.com[...]ck.html Il ont peut-être ajouté un BMS pour le marché américain.

non pas de bms :
lypbattery.com[...]attery/

Tu peux écrire à Winston pour demander confirmation, avec un lien vers la page. Ils répondent il paraît.

c'est bien ça : thundersky-winston.com[...]/
Evlithium a fait une erreur et je vais interroger directement Winston

Les courants maximum admissibles (continus et par impulsion) sont les mêmes qq soient les modèles de batteries. Il semble que ce ne soient que des emballages différents.

simple, je pars dans le pacifique en 2025 et je ne veux pas être embêté avec des qualités moyennes.
ces batteries sont parfaitement équilibrées.
rejoindre les gambiers c est 31j de nav à 5kt. c est déjà assez risqué comme ça.
je regarde donc du côté de winston et epoch.

Je suis en parc hybride tant que la PB vie sa vie aussi bien , je la chouchoute

PS chargent via un régulateur smart Victron une 65amperes PB de 2020 et 2 Ecoworthy de 20 ampères qui occasionnellement servent au moteur d annexe.
J’ai un vieux Xantrex moniteur sur Batterie 1 et Parc 2 , très précis et fiable

Je fais peu de moteur mais jamais les voltages ont dépassé la norme et sinon BMS

C vrai que les Lifepo04 maintiennent au repos une intensité de plus 13 volts à la PB mais ça va. A terme projet de passer à une lithium de 100 ampères mais actuellement avec 200 w de PS je me branche même pas au quai qd j y suis, c rare.

J’ai aussi un smart charger mais il ne me sert jamais

Mes 2 20 ampères ont bénéficié d’une Power Box de Tech Nautic Now Harry

Je sais que mon montage n’est pas optimal mais je suis très passive the observateur, si je quitte le bateau je débranche les PS

Bonjour Peace And Love, que signifie une intensité exprimée en Volts ?

j'ai eu un devis pour les winston:
The price of 4unit TSWB-LP12V100AH battery is 1920USD, each battery pack is 480USD.
The price of shipping to GUATEMALA CITY Port by sea is 370USD, it takes about 35-40days.

Total is 2290USD.

Regardez Amazon USA, le prix des Li est encore moins cher qu'en France. En France j'ai acheté une 300 Ah 740 € il y a 9 mois et ca a encore du baisser depuis.

j'ai eu le prix direct winston : 400$US la batterie 100AH en pack départ usine chine.

La même, mais je pense que le prix entre M8 et connecteurs traditionnels doit être le même.
ce qui explose le prix, c'est le transport. donc je vais oublier winston.
Au guatemala, on me propose ça :
epever.com[...]attery/
J'attends le prix.

Avec un panneau de 120 w le 75/10 est au maximum de ton besoin ....tu n'auras jamais plus de 10 a en sortie .
Donc "faux"

La physique est implacable : p=UxI....

Bon, bonne nouvelle côté budget, moins bonne côté charge.

OK merci. Ça confirme mon niveau labrador en électricité 🦮
En courant de batterie sur l’appli j’ai maxi 4,5 A en général.

A vrai dire je ne mesure pas vraiment.
Avec mes plombs je surveillais le voltage sur l'appli Vitron du MPPT afin qu'il ne descende pas trop bas.
Si je m'équipe avec des Créabest 200Ah, soit l'appli liée est suffisante, soit j'installerai un shunt.
Mais de toute façon par rapport à mes 2 x100Ah plomb je serai très Large en conso, avec essentiellement un frigo au mouillage et tout led.
En électronique j'ai un iPad, VHF qui fait AIS et les instruments ST 60.
En nave j'ai un pilote assez gourmand au portant que j'utilise surtout la nuit en traversée, et encore, cette année j'ai beaucoup barré car les batteries étaient au bout de leur vie.

Oui pour le moment je n’ai pas trouvé mieux et elle rentre dans l’emplacement d’origine avec une petite modif.

A la grosse:
pilote 5Ax24h=120Ah
frigo 5A à 1:2 temps (12h)= 60Ah
Le reste 5Ax24h=120Ah
Besoin sur un cycle journalier : 300Ah
Utilisation des batteries Li dans la plage 20/90% soit 70% de la capacité, ça donne 300Ah/0.7=428Ah. 2 fois 200Ah, ça passe mais il faut surveiller. En croisière côtière, le pilote n'est pas trop utilisé.
Pifométriquement, et pour une recharge uniquement solaire: un panneau de 120w, en fournissant 90w pendant 5h= 450Ah, ça passe mais c'est fragile (mauvaise orientation permanente, ombres projetées, jours sans soleil ...)
Yapuka

Pas du tout, mon bateau n'est pas concerné; je répond à Solent qui ne fait pas de mesure et n'a apparemment pas l'habitude de faire ce genre d'estimation.(Et si je lui dit des co...ries ça ne va pas s'améliorer)
Chacun peut mettre les valeurs de consommation et durée d'emploi de ses équipements et trouver le résultat correspondant.
Pour Salvetat, exact, des W c'est pas des A, ce qui veut dire, si on reste sur la base de 5h d'ensoleillement favorable qu'on ne couvre pas les besoins, même si les conso sont revues à la baisse.
Je reprend avec les valeurs de Matelot:
Pilote 3A(?)x24h=72Ah
Frigo 2,8A (compresseur 33w?)x24/4=17Ah
Le reste 5Ax24h=120Ah
Total 209Ah, 2x200Ah OK
Recharge avec un panneau de 120w donnant réellement 90w/12=7.5A.
209Ah/7.5A=28h. Ou me gourge encore ?

.

les consommations du pilote et du frigo sont exagérées, on peut diviser au moins par 3.

Sur les groupes Danfoss DB35F et DB50F qu'on retrouve sur presque tous les bateaux, la vitesse du compresseur est réglable par une simple résistance entre deux bornes. De mémoire mon BD35F tourne à 2500 t/min, et la consommation mesurée est de 2,8 A. Il se met en route pendant 13 minutes environ, le cycle total durant entre 50 et 70 minutes selon la température ambiante et l'utilisation du frigo (système eutectique Isotherm). De toute façon Solent connait ses besoins sur la base de son utilisation actuelle avec ses batteries plomb vieillissantes, ça ne pourra que s'améliorer avec une batterie LFP.

Un bon indicateur est le voltmètre sous faible charge.
A bord, lorsque l'onduleur se met en alarme, il est temps de sortir les 200 watts de panneaux solaires sinon je n'ai plus que 2 jours d'autonomie sans gros consommateurs.
Un bon indice est l'oreille; lorsque le groupe d'eau tourne plus lentement, on a perdu 1 volt.

j'ai finalement fait un choix : ce seront 2 batteries smart victron lfp de 200Ah avec le bms victron.
chères mais parfaitement adaptées à la navigation loin de tout.

oui ce sont elles.
ils les font venir de hollande

ouch